Читал-читал про звукоизоляцию, комнату в комнате, мешок денег и т.п.
Есть теория (хвала тому, кто ее реализовал) и есть реалии. Пришла проблема (сосед заехал), денег "комнату в комнате" делать нет да и желания тоже, надо бюджетный компромиссный вариант. Задача - снизить слышимость
разговора/телевизора. Избавиться от звуков за счет одной-двух стен все равно не получиться так как есть еще соседи сверху/снизить, но там терпимо (после заделки труб).
Cосед человек приличный, правила поведения соблюдает, но стены таковы, что даже простой разговор мешает ребенку спать, в
дальнейшем там будет детская и плачущий ночью ребенок.
Вот так выглядит детская комната. Серым - стена из пеноблока или чего другого мягкого (шуруповертом можно сверлить стены за минуту), черным - бетонная стена. Бетонная стена более толстая, разница с пеноблоком где-то 7 см.
1.Каркас из бруска. Там где пеноблок - на стену пенопласт, таким образом выравнять толщину. Затем по всей стене минвату. Закрыть полиэтиленовой пленкой, чтоб внутрь не сочилось от ваты. Закрыть
сверху гипсокартоном - обои.
2. заложить место где стена из пеноблока кирпичом, в один ряд (вдоль), всё выровнять - обои. Короткую стену целиком заложить кирпичом в один ряд (вдоль).
может пообсуждаем? какой вариант кому ближе.
в ближайшее время обсчитаю оба
варианта.
Говорите, теорию звукоизоляции почитали?, т.е. знаете, что
Чем больше масса стены, тем лучше звукоизоляция.
Если слышно разговор, это значит не заделаны или
очень не качественно заделаны дыры по периметру стен из пеноблока. Ковырни у потолка отверткой-стамеской.
Первое, что нужно сделать, это разбить все по периметру (по идее со стороны соседа это тоже надо сделать), и заполнить цементной смесью. Ну, и бывает розетки сквозные.
Цитата: От пользователя: crminfo
Там где пеноблок - на стену пенопласт, таким образом выравнять толщину. Затем по всей стене минвату.
точно делать не стоит. Лучше нормальный, по технологии, звукоизолирующий материал со стеной из ГКЛ+ГВЛ смонтировать.
Я за кирпич.
Только не понятно, что такое:
Цитата: От пользователя: crminfo
кирпичом в один ряд (вдоль).
Бывает: толщина в кирпич, в полкирпича, и на ребро.
В любом случае, выкладывать стену будете, кладите так, чтобы с
той стеной не соприкасалась.
самая дешевая и эффективная звукоизоляция: пеноблок+ базальтовая вата толщиной около 10 см + гипсокартон. часто кладут ДВА СЛОЯ ваты. если после этого поставить хорошие двери с двойным или тройным стеклопакетом, в соседней комнате можно запустить около 1 киловатта звука, включая подзвучку басового
комбика и живой ударной установки - слышно не будет.
совет практический, то есть многократно проверенный и работающий в студиях.
теоретикам "звукоизолировать кирпичом" - пламенный привет. на моей памяти, только стена толщиной в 1 метр, кладки, которой было 200 лет, хоть как-то
гасила звук, все что тоньше - прекрасно пропускало.
У нас была та же проблема. Межквартирная стена из пеноблока. Соседи спокойные, но любой их негромкий разговор за стеной был слышен, да еще было слышно при закачке и откачке воды работу насоса стиралки, которая как оказалось стоит у них рядом с этой стеной, и шум от слива воды по канализации. Мало
приятного вообщем. Прошерстили этот форум и инет по теме звукоизоляции. Так как бюджет был очень ограничен и не хотелось сильно уменьшать жилую площадь, то решено было сделать звукоизоляцию только этой стены. Из 5-тисантиметровой мин.ваты и гипсокартона в 2 слоя. Предварительно все возможные
трещины, щели на стене из пеноблока и ее стыках с потолком и полом были заделаны. После установки такой шумоизоляционной конструкции ни разговоров соседских, ни плача их маленького ребенка, ни шума их стиралки не стало слышно. Остались очень довольны своим решением. Уже почти год нет проблем с
шумом от соседей. Ни днем, ни ночью. Предваряя вопрос, соседи здравствуют, каждый день пересекаюсь с ними на лестничной клетке :-)
Спасибо за обсуждение.
Делать буду летом, пока еще собираю инфу.
Дети, конечно, привыкают, но на качестве сна шум сказывается плохо, да и вставать ночью баюкать ребенка жене либо мне лишний раз из-за плачущего соседского малыша не хотелось бы, а он младше, зубы и т.п. - все еще в
будущем.
Вчера слушал стены вечером.
Вечер, соседи разговаривают между собой. Нахожусь в комнате - слышно.
Прикладываю ухо к бетону - ничего особо от стены не слышно. Прикладываю ухо к стене из пеноблока - слышно гораздо сильнее - слова хорошо различимы. По всей стене слышно
одинаково, в том числе и у розеток, которые на пеноблочной стене.
Может передумаю, пока вырисовывается так:
1. Как писали расковыриваю пеноблочную стену - цементирую щели и по периметру, убираю розетки - их вообще в детской слишком много.
2. (под вопросом) нишу,
которая получилась у строителей из-за разницы толщины стен (пеноблочная тоньше на 5 см) хочу залить бетоном либо чем другим что побыстрее сохнет вровень с бетонной стеной. Идея вроде безумная и долгая для выполнения. СтОит ли это делать? Сколько времени уйдет на заливку- размеры 2500х3015Х50 мм ?
Цену тоже еще не считал.
Можно и снять часть пеноблока, чтоб толщина бетона была побольше.
3. мин.вата и гипсокартон на всю стену - тоже пока обдумываю.
нишу, которая получилась у строителей из-за разницы толщины стен (пеноблочная тоньше на 5 см) хочу залить бетоном
трата времени и денег достойная лучшего применения
Цитата: От пользователя: crminfo
3. мин.вата и гипсокартон на всю стену - тоже пока обдумываю.
надо делать, а не обдумывать :-D любая выборочная звукоизоляция (когда "звукоизулируют" лишь часть стены) делает работу совершенно бессмысленной - звуковые волны
конечно частично гасятся этими "островками безопасности", но проблема в том, что ваша стена в настоящее время работает одним большим резонатором - только полное и тотальное перекрытие звукоизоляцией исправит ситуацию.
совет практический, то есть многократно проверенный и работающий в студиях.
причем согласован с теорией: звук нужно гасить со стороны источника звука. В данном случае - со стороны соседа. :cool:
Цитата: От пользователя: crminfo
Может передумаю, пока вырисовывается так:
1. Как писали расковыриваю пеноблочную стену - цементирую щели и по периметру, убираю розетки - их вообще в детской слишком много.
2. (под вопросом) нишу, которая получилась у строителей
из-за разницы толщины стен (пеноблочная тоньше на 5 см) хочу залить бетоном либо чем другим что побыстрее сохнет вровень с бетонной стеной. Идея вроде безумная и долгая для выполнения. СтОит ли это делать? Сколько времени уйдет на заливку- размеры 2500х3015Х50 мм ? Цену тоже еще не считал.
Можно и снять часть пеноблока, чтоб толщина бетона была побольше.
3. мин.вата и гипсокартон на всю стену - тоже пока обдумываю.
1. ну, результат-то какой?
2. ЭТО ДОРОЖЕ, чем сделать нормальную звукоизоляцию по 2 стенам. И нужно согласовать с УК.
3. Мин вата
- это НЕ звукоизолятор. Максимум на что она способна - снизить ШУМ.
Цитата: От пользователя: VovVov
У меня получилось так:
Стена из мет профиля прикреплена к стене, от которой идет звук. Это не правильно, т.к. по крепежу звук передается на новую стену.
на высоте 2,5м можно не крепиться, если использовать нормальный, толстостенный профиль ( например, на букву k )
Не занимаясь рекламой, а чисто поделиться доступно объясненной информацией:
на сайте ( www забыл как называется) можно скачать методичку с
чертежами, как конструкционно должны выглядеть звукоизоляционные перегородки.
файл называется альбом инженерных решений http://acoustic.ru/ref_book/
или другой сайт http://www.acousticlab.ru/download/AIR_karkas_obl_... но по этой ссылке не полная ( забыл, где я скачивал полную версию :-) )
У меня не было опыта,
ДОСТОВЕРНО сравнить разницу, между звукоизоляцией стен из ГКЛ мин ватой и специальной звукоизолирующей минватой. Но:
1. Я не встречал нормальной звукоизоляции в дешевых офисах из ГКЛ, т.е. считаю, что минвата - это не есть гуд.
2. Я не берусь за звукоизоляцию, если клиент не согласен
покупать материалы, которые продаются как звукоизоляционные. (т.е. если хотят простую минвату и без всяких "дорогих герметиков" и т.д.). Хотят дешево - пусть берут ответственность за разочарование и за переделки на себя. Ну, и успех - тоже их :-)
мой совет: сделайте стену, на каркасе
толщиной 100 мм по "соседским" стенам на основе той методички.
То что на фото - сделано неправильно!
Звукоизолирующая стенка не должна касаться основной какими-либо звукопередающими элементами. Крепить только к боковым и то чрез прокладку - например резину. Для
лучшей изоляции в разном спектре частот стенку лучше делать многослойной из материалов различной плотности с рыхлой прокладкой между ними. В межстенковую полость - мин. вату с высокой плотностью (тяжелую) и желательно вперемешку с деревянной стружкой.
Я не берусь за звукоизоляцию, если клиент не согласен покупать материалы, которые продаются как звукоизоляционные. (т.е. если хотят простую минвату и без всяких "дорогих герметиков" и т.д.).
:-D
Правильно!
Я вам как
производитель акустической ваты говорю! по больше бы таких клиентов.
По одному и тому, же адресу в Домодедово находится завод вымускающий:
Каменную вату
Стекловату
Гипсокартон
Пазогребневые блоки
Битумную гидроизоляцию
Подвесные потолки
Подвесы
Демферы
и пр...
Не ах..енный ли заводик, чтобы выпускать только малые партии узкоспециализированной продукции?
специальная минвата делается из обычной, путем перепаковки и увеличивания ценника в н раз.
Да, а колбаса высших сортов делается путем переупаковки ливерной, с добавлением красителя"нежный-розовый" и увеличением цены в n раз. :lol::lol::lol::lol::lol:
Знаешь, почему в мерседесе тише, чем в шевроле шанс???
Верно, потому, что в мерседесе шумо- и звукоизоляцией занимаются СПЕЦИАЛЬНО. А в Запорожье - попутно :-).
Так и простая минвата попутно гасит часть шума и часть звука.
Да, она
гасит. Но, когда люди просят ЗВУКОИЗОЛЯЦИЮ, то не надо им предлагать "звукоизоляцию". Я так считаю :pinkglasses:
Да, а колбаса высших сортов делается путем переупаковки ливерной,
уважаемый, если Вы не в теме, проходите мимо.
г-н Лившиц много чего делает сам, но завода про выпуску ваты у него нет.
Потому как если бы была, он
продавал утеплитель фурами, лишь бы продать его.
Важен полученный результат. Шум от соседей не просто снизился в РАЗЫ. Он просто перестал беспокоить... и можно рассуждать - сделано не правильно или правильно. Воздушный шум убрался, ударный упал до приемлемых величин. Обращаю внимание
- решение бюджетное т.е не претендует на 100% тишину. Данный вопрос изучил достаточно хорошо и полученный результат был ожидаем. Дальнейшее решение данного вопроса можно довести до ненужного абсурда. Улучшение от вполне нормального до идеального увеличит стоимость вопроса в разы - было затрат 8 000
рублей и 3 вечера работы, а станет 80 000 руб и возможно потребует привлечение специализированной организации.
А мне такая в детстве нравилась очень: мы с соседским парнишкой моего возраста через розетку общались... форумов-то тогда тока в фидо было и то редко)))
Звукоизолирующая стенка не
должна касаться основной какими-либо звукопередающими элементами. Крепить только к боковым и то чрез прокладку - например резину.
не резина это. дихтунгбанд. обязательно если будете крепить
профиля к стенам,полу,потолку то проклейте их дихтунгбандом. подобная вещь продается в стройарсенале. типа такой же находил в звуканет. также я еще проклеивал подвесы. так как разорятся на спец подвесы не захотел. они примернор 200 р. за шт. и еще. перед тем как поставить каркас из профилей можно к
стене закрепить материал (скину в личку ссылку). еще кто-то заполняет стыки стена - гипсокартон герметиком.
Хотел проверить за год как поведет себя мой звукопоглощающий пирог. Результатом доволен, поэтому по памяти напишу как делал ремонт, может кому-то тема поможет сделать звукоизоляцию и сберечь нервы и деньги людей, купивших жилье в новостройках.
Итак:
Практически на эмоциях купили
квартиру в самом замечательном (если смотреть фото с самолета) и ужасном (если ехать в маршрутке утром) районе города Академическом.
Соседей не было, было лето - тихо и тепло и все было хорошо. Даже удалось немного переделать балкон-сделал из него микро кафе - чтоб вино летом пить а глинтвейн
осенью. Зимой заехали соседи, задул ветер сквозь стену и стало понятно что надо делать ремонт. Ясности как делать звукоизоляцию не было никакой, поэтому вначале в голове было много идиотских вариантов. Из всех вариантов осталось два:
1. Используя шуманет и аналоги.
2. Используя вариант
мин.вата + гипсокартон.
Прочитав всех тут и вспомнив физику выделил три момента:
1. Обязательно нужен пирог
2. Вата в пироге по любому нужна
3. Материалы в пироге должны быть разделены чем то типа резины
Уже готов был отдать деньги за шуманет, Но победил второй
вариант (спасибо VovVov за фото - оно очень помогло).
Описываю ремонт вместе с ремонтом пола т.к. результат зависит и от этого.
На все про все ушло три недели (включая отделочные работы и дверь) т.к. это был отпуск жены и девчонки мои жили "у бабушки на даче" время на попить пиво
практически не осталось :-(
Цель была - бюджетно но не в ущерб качеству, т.к. ремонт предполагал еще и полностью новую мебель в детскую.
Площадь 18 м2. Делал вместе с свояком Серегой, за что ему огромное спасибо. У меня опыта в таком ремонте нет.
1. Пол.
На полу в углу был большой бугор, площадью метр-полтора, выпиравший на 1.5 см. Материалом пола оказался какой-то бетон марки говняний, на нем легко можно было рисовать монетой (тест такой у витонита есть), он достаточно легко откалывался и крошился. Дабы сэкономить финишный
ровнитель и не поднимать высоко пол, решили снять эти 1,5 см. Попробовал болгаркой - пыль столбом, ничего не видно, пожарный датчик орет, кот чихает, в общем - не вариант. Тогда я пошел в строймагазин за широким зубилом для префа, но когда вернулся, Сергей простым зубилом и небольшой кувалдой
расколол почти весь бугор на кусочки. 8(8(8(
И о чудо - под этим бугром, т.е. под всем полом оказался материал, похожий на изолон 3-4 мм толщиной, застеленный по всей площади пола с загнутыми наверх краями у стен. Т.е. какое-то подобие звукоизоляции на полу уже сделано. Ладно, купили
базовый ровнитель - залили неожиданную яму.
Между полом и наружной стеной были щели до 5 мм, и из них естественно дул весенний ветерок. Выдавив куда-то в пустоту баллон герметика я перешел на остатки базового ровнителя . Заправлял его в использованный баллон из под герметика и выдавливал в
щель пока не попрет из нее. Так заделал щели. Теперь будет тепло.
Стаканы в которых проходили трубы отопления затыкал джутовой веревкой (чтоб герметик не стекал вниз) и тупо залил герметиком.
После всех приготовлений, выставления саморезов по уровню и т.п. залили финишный наливной пол
(спасибо другу Боре за помощь в этом нелегком деле) - первый этап сделан.
Далее стены - рассказ будет интересней и полезней...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
