Друг решил построить коттедж, выбрал проект, купил, предоставлена вся документация, в т.ч. рабочий проект на электроснабжение. Его многое не устраивает (нет системы бесперебойного электроснабжения, возможно будет установлена система умного дома), где можно заказать новый проект с учетом его
пожеланий и главный вопрос: нужен ли этот проект вообще? Или достаточно нарисовать с электриком нужную схему включения, а проект оставить в старом варианте, понадобится ли проект куда-либо для сдачи объекта???
Интересует мнение не только проектировщиков в разрезе «да обязательно, закажи у
нас», но и как это происходит на практике.
Обойтись, канешна, можно... у нас в россии и не такое бывало, но во всем цивилизованном мире принято делать по проекту.
Цитата: От пользователя: Sodbi
нет системы бесперебойного электроснабжения
вот этот вопрос мне очень интересен. Что подразумевается под "системой бесперебойного энергоснабжения" ?
Речь идет о генераторе, или что-то более навороченное?
Насколько я понимаю, благодаря проекту можно предъявить претензии электрикам о несоответствии фактически проделанным работам...
Тогда вопрос сколько ориентировочно стоит проект, от чего зависит цена.
Цитата: От пользователя: .mIR™
Что подразумевается под "системой бесперебойного энергоснабжения"
Насколько я в этом разбираюсь, ИБП+генератор+автоматика
Вы наверняка заказывали проект для вашего коттеджа. Можете поделиться, сколько стоила его разработка и согласовывается ли он в каких-либо госструктурах?
Насколько я понимаю, благодаря проекту можно предъявить претензии электрикам о несоответствии фактически проделанным работам...
И это тоже...
Хотя проект составляется не только и не столько для этого.
Просто и вам, и любым
другим людям в любой момент может понадобиться исполнительный проект, когда вы захотите что-нибудь где-нибудь просверлить, к примеру.
И чтобы ненароком не попасть в кабель - люди перед началом работ смотрят где у них и что проложено.
Так же и с другими коммуникациями.
Цитата: От пользователя: Sodbi
Тогда вопрос сколько ориентировочно стоит проект, от чего зависит цена.
Цена зависит от сложности проекта и жадности проектного бюро.
Вы наверняка заказывали проект для вашего коттеджа. Можете поделиться, сколько стоила его разработка и согласовывается ли он в каких-либо госструктурах?
не согласовывался - это точно,
стоимость конкретно проекта в данную секунду
не помню, с электриками больше муж занимался,
но могу сказать, что наши "архаровцы" запросили 800 тыс. за разработку+воплощение...
Важно-то вот что:
Цитата: От пользователя: .mIR™
Хотя проект составляется не только и не столько для этого.
Просто и вам, и
любым другим людям в любой момент может понадобиться исполнительный проект, когда вы захотите что-нибудь где-нибудь просверлить, к примеру.
И чтобы ненароком не попасть в кабель - люди перед началом работ смотрят где у них и что проложено.
Так же и с другими коммуникациями.
Цена зависит от сложности проекта и жадности проектного бюро
Какова будет цена проекта на 2-этажный коттедж при средней сложности и средней жадности?
И кто эти проектные бюро? В факе не нашел ни одной специализирующейся именно на
этом (антигнуса вычеркнул)
Насколько я в этом разбираюсь, ИБП+генератор+автоматика
то есть, если я правильно понял, ИБП нужен на тот промежуток времени, когда питние от линии эл.сети УЖЕ прекратится, а генератор,еще не успеет включиться?
Опять же....
насколько я знаю, ИБП - весьма недешовое удовольствие, а потому и применяется,в основном для питания только очень требовательных к постоянному питанию устройств. (компьютеры,серверы и т.п.)
Следовательно для этих устройств нужно будет прокладывать отдельную питающую сеть.
Понятно,
что включение в эту сеть обычных бытовых потребителей, таких как утюг, эл.чайник и подобных - крайне нежелательно.
Следовательно, исходя из заданного вами вопросом чуть ранее, становится очевидно,что нужен новый проект.
Цитата: От пользователя: Sodbi
Какова будет цена проекта на 2-этажный коттедж при средней сложности и средней жадности?
Примерно такой я реализовывал в жизнь в котедже близ Космаково. Обошелся хозяину дома он в 35 т.р. в деньгах 2005года.
Признаться честно,за что были уплачены такие немаленькие деньги, лично я не понял. Но вот так вот.
ИБП - весьма недешовое удовольствие, а потому и применяется,в основном для питания только очень требовательных к постоянному питанию устройств. (компьютеры,серверы и т.п.)
ИБП недешевое удовольствие как и генератор, потратить 10% от
стоимости дорогостоящей техники, которую они защищают от скачков и помех - избавить себя от лишней нервотрепки в будущем (тем более в нашей стране с ее качеством электропитания) - в общем это дело индивидуальное, кому как.
Цитата: От пользователя: .mIR™
уплачены такие
немаленькие деньги
Вы это серьезно??? 35тр за проект большие деньги??? Просто я видел проекты, сама толщина проекта внушает уровень и кол-во работы... я бы за 35тр и пальцем шевелить не стал.
/задумался/
мы об одних и тех же генераторах говорим?
я примерно о таком:
Дизель-генератор SDMO DX 6000 E стоимость порядка 100 000р
Добавить к этому
стоимость автоматики, ИБП, монтажа... может вылиться в 300-400т.р.
Цитата: От пользователя: Sodbi
Вы это серьезно??? 35тр за проект большие деньги???
Говорим об одних вещах, тока по поводу стоимости видать аппетиты и возможности у всех разные ;-)
Про 10% возможно в данном случае я погорячился, манагерская привычка осталась при продаже ИБП для
серверных и колл-центров :lol:
ИБП+ДГУ - около 20-25%
Цитата: От пользователя: .mIR™
За электрическую его часть.
Даже за электрическую, мне кажется это слишком мало и возможно некачественно. Сравниваю с проектом, который лежит на столе, правда
его нельзя назвать средним по сложности, около 100 листов. Я бы оценил его в 500-1000тр. Но тут автоматики умотаться... и сравнивать мне не с чем.
Можете выложить бюро, которое за это возьмется сделать проект за 35тр? ну ладно с учетом инфляции за 2 года за 50тр
Говорим об одних вещах, тока по поводу стоимости видать аппетиты и возможности у всех разные
разумеется.
Я исходил из того, что площадь 250 квадрат. Это примерно 5 кВт надо электричества, чтобы и свет был и телевизор посмотреть
и компьютер включить и чайник согреть.
Если захочется одновремнно еще, и погладить, и постирать - то 5 кВт уже не хватит.
Следоватльно выбрал генератор на 6 кВт.
Надеюсь объяснять, что указанные в паспортных 6 кВт генератора - это все же мансимальная нагрузка. Лучше иметь
запас.
Далее:
Генератор выбирался с электропускателм. Потому, что речь шла об автоматическом запуске. Разница между Генераторами с ручным пуском и с электропуском - значительная. Последние дороже.
Делее: любой менеджер вам легко объяснит чем дизельный генератор
лучше бензинового, когда речь не идет о малюсеньких китайских Кипор`ах на полтора-два кловатта.
ну вот у нас и получается, что 100 килорублей - это необходимый минимум, если речь идеть именно о Системе Бесперебойного энергоснабжения.
Цитата: От пользователя: Sodbi
Про 10% возможно в данном случае я погорячился
:-)
Цитата: От пользователя: Sodbi
Даже за электрическую, мне кажется это слишком мало и возможно некачественно
/почесал затылок/
И все же я остаюсь при мысли, что совсем не мало, в деньгах 2005 года 35 000р за работу, которую ТОЛКОВЫЙ специалист сделает за 1 день.
Не хочу хвастаться, но не нашел ничего сложного в том проекте.
Ввод 3ф - РЩ - 6 групп на освещение, 8 групп на розетки, группа на сауну.
Все.
Разтрассировать по комнатам на этажах - вопрос 4-х часов.
Спецификация - стандартная.
Причем проект составлен толково. Явных ошибок я не нашел. Были некоторые изменения, но это уже потому, что несколько зменилась планировка.
И был у меня другой
проект. О котором я уже писал на этом форуме. За 230 т.р. Косяк на косяке. Люди совершенно не брали во внимание как будут лежать плиты, и рисовали проводку освещения, которая должна быть заложена в каналах перекрытий ПОПЕРЕК тех самых каналов. Более того, некоторые розетки находились ЗА
радиаторами отопления, так же они ничуть не боялись размещать розетки НАД газовыми плитами ну и т.д.
Так,что стоимость не всегда определяет качество исполнения.
Цитата: От пользователя: Sodbi
Можете выложить бюро, которое за это
возьмется сделать проект за 35тр? ну ладно с учетом инфляции за 2 года за 50тр
Думаю,с учетом инфляции в строительной сфере сумма выйдет все же поболе. Если очень-очень надо - могу поспрашивать.
Сразу предупрежу о двух важных моментах:
1) я не продаю генераторы и не имею никакой заинтересованности в рекламе того, или иного продавца, модели,производителя;
2) все нижесказанное -
имхо.
итак:
Почему Дизель?
дизеля с жидкостным охлаждением
- наиболее безопасны
- долговечны (наработка на отказ 20 000–40 000 часов);
- неприхотливы;
- стабильно работают на топливе отечественных производителей;
Цитата: От пользователя: Sodbi
Тогда можно говорить что тот проект за 35тр - это проект не средней сложности.
ну да,наверное. Хотя и тот проект, о котором я написал чуть ниже... за 230 т.р. был не намного сложнее.
Объем-да. Но не сложность.
Обычные автоматы. Обычные УЗО. Обычне потребители.
Цитата: От пользователя: Sodbi
Буду благодарен
Тогда напишите мне в почту,пожалуйста, более конкретно задачу и пожелания.
Мне скрывать нечего :-)
1. Есть готовый проект по эл.снабжению у друга, есть пожелания кое-что поменять (в процессе согласования с ним). Надо будет сделать новый проект после всех изменений (как
только они окончательно утвердятся им) - если конечно этот проект вообщу нужен будет потом (этого я не знаю, вдруг объект не примет Энергонадзор)
2. Хочу помочь ему с поиском грамотных проектировщиков, если этот проект, будь он неладен, нужен.
3. Сам хочу выполнить монтаж в соответствии
с проектом или без оного.
И самое главное: Мне самому интересно в этой теме увязнуть поуши, от проектирования до монтажа
2All: Если вы сами грамотный проектировщик - подскажите нужен ли все-таки проект и давайте свои координаты в почту, по завершении всех изменений приду с
бумагами. Ну и готов сотрудничать за смешные деньги - помочь нарисовать проект (образование РтФ, знание графических пакетов), помочь в монтаже (опыт ремонта БРЭА, опыт установки СБГЭ и т.п.) - естессно до поры до времени, пока опыта не наберусь... И не надо бояться вырастить конкурента - все равно
вырасту :-)
2.mIR: Если вы не проектировщик, напишите в почту их координаты или на худой конец за чем можно обратиться лично к вам.
Проект в первую очередь нужен для получения разрешения Ростехнадзора на подключение к эл. сетям, причем не только внутрянки, но и внешнего электроснабжения.
Проект внешнего электроснабжения разрабатывается на основании тех.
условий энергоснабжающей организации на технологическое присоединение. Данные тех. условия в структурах Свердловэнерго выдаются на основании подсчета нагрузок, выполненного проектной организацией. Если сначала сделать проект внутрянки, то расчет нагрузок там уже будет, его и представляют на
получение технических условий.
Стоимость зависит от площади и количества помещений, а так же от особых условий (в частности установка генераторов, ИБП и автоматики исключающей встречную работу с сетью)
Для определения стоимости, нужно общаться с заказчиком, чтобы полностью узнать его
желания, это достаточно серьезный процесс, в результате которого цена может изменять на порядок.
Упоминавшиеся тут 35 тысяч стоит проект без каких либо сложностей - трехфазный ввод, ЩО с учетом и разводка по дому площадью метров 250. с разделением на пару-тройку групп
Обязательно в виде проекта внутрянки? Обязательно ли подсчет должен быть произведен организацией с лицензией?
Цитата: От пользователя: Berd
Для определения стоимости, нужно
общаться с заказчиком, чтобы полностью узнать его желания, это достаточно серьезный процесс, в результате которого цена может изменять на порядок.
Что в данном случае необходимо от заказчика помимо его пожеланий? Арх проект? или еще что-то?
Цитата: От пользователя: Berd
трехфазный ввод, ЩО с учетом и разводка по дому площадью метров 250. с разделением на пару-тройку групп
Насколько часто в коттеджи кидают 3 фазы (я не видел), и необходимы ли они если нет 3ф потребителей?
И 2-3 группы на
250метров не мало ли? Такое бывает? наверно только если в каждой комнате по 1-ой лампочке и 1-ой розетке?
Насколько я понял, порядок примерно следующий:
1. Делаем проект внутрянки (можно и не в первую очередь, а после п.3)
2. Получаем в Свердловэнерго ТУ на основании
подсчета нагрузок или проекта внутрянки
3. Делаем проект внешки
4. Предоставляем Ростехнадзору оба проекта для получения разрешения
5. Обращаемся в Свердловэнерго для подключения
?
ИБП недешевое удовольствие как и генератор, потратить 10% от стоимости дорогостоящей техники, которую они защищают от скачков и помех - избавить себя от лишней нервотрепки в будущем (тем более в нашей стране с ее качеством электропитания) - в общем
это дело индивидуальное, кому как.
нормальная техника. а именно умный дом должна быть максимально защищена от скачков и помех, бесперебойник призван дать системе возможность сохранить работоспособность. тоесть управление жизненно важным (климатика. вентиляция итп) оборудованием на
время отсутствия ээ. а в случае необходимости корректно завершить работу системы - слить воду из системы отопления, заглушить горелки ну и так далее
Цитата: От пользователя: .mIR™
Обошелся хозяину дома он в 35 т.р. в деньгах 2005года.
в ценах 2007 года проект
простой электропроводки дешевле 100 тыр не найти. а если речь идет про умный дом да со всякими ибп то менее 500
а 35 тыров это в лучшем случае эскиз. ну или задание на проектирование можно соорудить
нормальная техника. а именно умный дом должна быть максимально защищена от скачков и помех, бесперебойник призван дать системе возможность сохранить работоспособность. тоесть управление жизненно важным (климатика. вентиляция итп) оборудованием на
время отсутствия ээ. а в случае необходимости корректно завершить работу системы - слить воду из системы отопления, заглушить горелки ну и так далее
По ИБП согласен, НО зачем организовывать слив воды из системы отопления если можно поставить дополнительно генератор, ИМХО проблем
меньше. Или в системе отопления эта возможность уже предусмотрена?
Какую систему "умного дома" внедряете, можно подробнее на мыло?
Цитата: От пользователя: .mIR™
итак:
Почему Дизель?
дизеля с жидкостным охлаждением
- наиболее безопасны
-
долговечны (наработка на отказ 20 000–40 000 часов);
- неприхотливы;
- стабильно работают на топливе отечественных производителей;
Так вы про преимущества ДГУ или именно про ДГУ С ЖО?
- Что есть безопасны? Вроде бензиновые тоже не взрываются.
- Мне не нужна
резервная ГУ со сроком службы 100 лет (если брать 20000 часов, 4 часа работы в неделю)
- В чем неприхотливы? Может их и на улицу можно без кожуха в -25C?
- Вы честно думаете что бензиновые не работают?
Короче генератор можно взять и по более низкой цене, если не придираться, тем
более что все огрехи устранит ИБП, на то он там и используется.
Итого насчитал 200тр на БГУ+ИБП+АВР на 6 кВт вместе с ПНР.
Цитата: От пользователя: tihon
проект простой электропроводки дешевле 100 тыр не найти
Найти, у всех запросы разные, у некоторых
ооочень завышены (я не про Вас)
в ценах 2007 года проект простой электропроводки дешевле 100 тыр не найти.
ну в общем я не буду спорить :-)
Цитата: От пользователя: tihon
а 35 тыров это в лучшем случае эскиз. ну или задание на
проектирование можно соорудить
Там выше было написано, что это цена в 2005 году, и за совершенно простой проект.
Цитата: От пользователя: Sodbi
- Что есть безопасны? Вроде бензиновые тоже не взрываются.
- Мне не нужна резервная ГУ со
сроком службы 100 лет (если брать 20000 часов, 4 часа работы в неделю)
- В чем неприхотливы? Может их и на улицу можно без кожуха в -25C?
- Вы честно думаете что бензиновые не работают?
:-)
у вас так много вопросов :-)
а мне так не хочется выполнять
чужую работу, то есть работу человека, который будет вам продавать генератор. Его (продавца) специально учили, да еще и денег ему платят, чтобы он более популярно объяснял чем бензиновый генератор отличается от дизельного, и почему бензиновый не очень расчитан на долгую безостановочную
работу.
И даже все то,что я сам знаю - вы тоже можете легко узнать, если почитаете соответствующие статьи в интрнете. Найти их не составит особого труда.
бензиновый не очень расчитан на долгую безостановочную работу
Евгений, не хочу показаться нудным, привык во всем разбираться до конца... по преимуществам дизеля я обязательно почитаю... но я говорю о конкретном случае использования ГУ в
коттедже где он используется в качестве РЕЗЕРВНОГО ввода. Не нужна там долгая безостановочная работа, а соответственно мне будет экономически выгодно купить имеено БГУ. Мне на 10 лет его точно хватит.
Кстати все еще жду от Вас рекомендации по проектировщикам ;-)
И кто что
еще может сказать по теме? Неужели никто не сталкивался? Неужели никто не строил дом :-(
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)