Цоколь из пустотелого кирпича?

Question

Добрый день!
Подскажите, насколько приемлемо использование пустотелого кирпича (М150) для кладки стен цоколя?
Строители начали кладку и я призадумался. Раньше прикидывал только нагрузочную способность, коей вполне достаточно, а сейчас посмотрел нормы, которые говорят об использовании для цоколя только полнотелого кирпича.
Фундамент - монолитная плита, плюс внешние стены - монолит.
Под внутренние стены и воздуховоды монолитом сделаны выступы на 20 см., дальше кирпич. Плюс по внешним стенам будет 8 рядов кирпича и плиты перекрытий. Гидроизоляция фундамента выполнена. Между бетоном и кирпичом, естественно, 2 слоя рубероида.
Дом кирпичный, стены в 1,5 кирпича.
Можно в этом случае отходить от норм использования полнотелого кирпича? Или срочно переделывать?  :-(

Мировой кризис · Accepted Answer

Нам то поровну , но   СНиП 3.03.01-87: НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ гласит:

7.3. Кладку кирпичных цоколей зданий необходимо выполнять из полнотелого керамического кирпича. Применение для этих целей силикатного кирпича не допускается.

Или в Советском Союзе строители были так себе, а нынешние прорабы- ОГОГО ? :)
 Ей богу уйду скоро в прорабы. Блин, я хотя бы поиском умею пользоваться, а оне:
 " А мы всегда так делали..."
   Моя плакать...

Мировой кризис · Answer

А вы видимо тот самый прораб который : " А мы всегда так делали? " Мастерами мы были лет 12 назад, сейчас все больше руководящие должности. И прорабство-  это скорее хобби, помимо основной работы. 
 А все почему? Потому что у нас если хочешь сделать хорошо- сделай это сам (в переводе на прорабский- все контролируй).

Мировой кризис · Answer

благодарствую

Вадя, тока ты меня понимаешь, ну че- ты идешь в прорабы или на форуме будешь бесплатно снипы раздавать? Давай мне сеть тянуть :)

кOт · Answer

Пожалуй поставлю плюсик  :-)

PRIORIТЕТ · Answer

Если кладка нигде не уходит ниже уровня земли, то можете оставить и так.

PRIORIТЕТ · Answer

Ну и не парьтесь. Марка достаточная. Плюсом облицовка будет.

Хозяйка сада (EXmoya sladkaya) · Answer

мне прораб сказал, что только из пустотелого. у меня так, полтотелый - холодный, а эти ряды как раз и призваны отсеч холод от монолитного фундаметна.

Мировой кризис · Answer

Поясните из полнотелого вам религия не позволяет цоколь выложить?

Фром май харт · Answer

Я надеюсь Вы не в строительстве работаете руководителем с такими познаниями в нормативной документации?

Фром май харт · Answer

Можно поитересоваться за что такие смелые определения?

Это заметно. Руководите лучше по профилю, чем Вы там руководите. Рассуждаете с усмешками над участниками темы о том, о чём имеете очень смутное предстваление. СНиП (любой) нужно не только читать, но и понимать что и для чего там написано. 
А теперь ликбез, конкретно для Вас, а точнее для исключения Вашей строительной неграмотности: СНиП 3.03.01-87 которым Вы как флагом тут машете прекратил свое действие 01.07.2010 после вступления в силу ФЗ "Тех регламент о без-ти зданий и сооружений". Далее Правительство разработало и утвердило "Распоряжение Правительства РФ ?1047-р
от 21 июня 2010 г." в котором разработан "перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона ?Технический регламент о безопасности зданий и сооружений?".
Так вот, Уважаемый, руководствуемся мы теперь СНиП II - 22 - 81* "Каменные и армокаменные конструкции". Разделы 1 - 6. 
А в нём сказано: см п.1.3. "Применение силикатных кирпича, камней и блоков; камней и блоков из ячеистых бетонов; пустотелого кирпича и керамических камней; глиняного кирпича полусухого прессования допускается для наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение указанных материалов для стен помещений с мокрым режимом, а также для наружных стен подвалов и цоколей не допускается. Влажностный режим помещений следует принимать в соответствии с главой СНиП по строительной теплотехнике". 
Так что согласно действующему СНиП цоколь только из бетонного кирпича. А вот по конкретному вопросу автора темы, я остаюсь при своём мнении, эффективный кирпич оставляем и тщательная пароизоляция.

Фром май харт · Answer

Поторопились малёхо.

Фром май харт · Answer

Ну начнём с того что большинство СниПов после вступления в силу ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" юридической силы уже не имеет и носят рекомендательный характер.  Ну это так, лирика.

До прорабов Вам далековато ещё. Вот помощники мастера на первые 3 года пойдёт. СниПец-то не тот, отменён 31.12.2009. Советую поискать поплотнее!

-= VК =- · Answer

пока искал СНИП - вон Мировой Кризис уже процитировал его

Хозяйка сада (EXmoya sladkaya) · Answer

Мда, как только не опустят тут "специалисты" стройки.
1. прораб - мой брат, и мою стройку курировал, наежал раз в 1-2 недели.
2. Окончил стройфак и 20 лет трудится по специальности, начальник УКС крупного завода. построил за свою жизнь огромное кол-во зданий различного назначения и оснований недоверять ему - нет.  к тому же у меня  весь проект проверял конструктор. 
Спорить со "спициалистами" здешними не буду, каждому свое.

кOт · Answer

Мне? Позволяет.
Просто строители заложили в смету пустотелый. Его и привезли.
Я сначала не придал значения этому факту, просто прикинул несущую способность и успокоился, хотя была подспудная мысля, что цоколь вроде из полнотелого делают.
А класть начали - пробежался по интернету и понял, что мысль-то была верная..

кOт · Answer

Кладка, естественно, будет выше уровня земли.

Фром май харт · Answer

Какой из СНиПов нарушен?

Фром май харт · Answer

Всё правильно, только это пароизоляция.

-= VК =- · Answer

:-D 
ваш прораб не знает снипов

кOт · Answer

Forмат, спасибо.

Я так понимаю, речь про гидроизоляцию?

Фром май харт · Answer

Да не переживайте.Проконтролируйте только чтоб точно пароизоляцию под первый ряд положили и в Вашем случае ему век стоять.

Толстый · Answer

я не специалист, если что ;) случайно в тему зашел... 
А в чем разница, вроде про пустотелый то же самое и написано, ну сформулировали по-другому... про полнотелый на цоколи в новом СНиПе не указано? но вопрос-то был о том использовать пустотелый в цоколе или нет, и судя по обеим редакциям СНиПов - не допускается.
и собственно на вопрос

получается что и старая редакция СНиП и новая - нарушены. 
Так что Мировой кризис

кOт · Answer

За 2 месяца стройки я понял, к сожалению, что он в этом не одинок... (