закончил отделку дома.

Question

закончил в каком то виде отделку маленького домика в 200квм и приусадебного участочка в 10 ст. изначально был оштукатуренный дом и разровняный участок. на все мероприятие было потрачено около 3,5млн р. думал что останется еще много в результате даже не закончил то что планировал. но это - как обычно. :)

небольшой миниотчет по мероприятию:

РУЛИТ:

штукатурка: ротбанд и фюгенфюллер. вопросов - никаких.

наливной пол: ceresit cn 178 + thomsit DD. классная штука. заливали зимой и практически никаких трещин. + очень крепкий. надо было чуток сдолбить. долбили долго и упорно. + cn178 использовал для подливки на улице - отлично все стоит.

обои marburg laser. кошка царапает, но царапин не остается.

краска Tikurilla Joker

паркетная доска tarkett. это конечно вещь. скажу так, что самый дорогой ламинат на два порядка проиграет самому дешевому паркету при одинаковой стоимости. единственное - темный паркет (у меня на первом этаже лежит merbau) - это та еще штука. и царапины и грязь на нем сразу заметны. более светлый - намного практичнее.

испанская керамическая плитка. не такая дорогая как итальянская (в пределах 800-1000р за метр), но выглядит не хуже.

чугунная ванна от парижской артели им Я. Деляфона. наевшись в квартире с акриловой ванной (дорогой), которая пожелтела за 5 лет,  решили дважды на эти грабли не наступать и поставить "классику". очень довольны

смесители Grohe и Hansgrohe. не очень дорого но очень сердито.

заказные лестница, двери и евроокна из дерева.

частично рулят натяжные потолки из качественного ПВХ. если все делается одним полотном, то все ок. но у меня на первом этаже "прихожка" в 75квм. и пришлось все делать 3-мя полотнами. в результате очень заметны стыки и общее впечатление немного портится.

ЧТО БЫ Я НЕ СТАЛ ДЕЛАТЬ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ:

не стал бы связываться с фальшполами на лагах. все таки жеще бетонного пола никто ничего не придумал. а так скрипы достанут.

не стал бы обращатся к "вентиляторщикам". тем бы только дырок побольше в стенах насверлить. да баек порассказывать про то что "дышать то будет нечем!".

ОТДЕЛЬНОЕ ИМХО:

решил везде в доме установить энергосберегающие лампы. покупал Nakai с цветовой температурой 4500K (чтобы поближе к белому). в результате получил странный свет с легким зеленоватым оттенком. все таки 3200K нам более привычнее + спектр люминесцентных ламп намного хуже чем ламп накаливания ...

отдельное "ГОВНЮКИ" хотелось бы сказать "супер-строй-арсеналу". накрутки на многие товары просто конские! и если в одном месте нужно купить мешой того, мешок сего и еще вот эту штуку, то можно идти к ним. если нужно 10 мешков, то лучше поискать  где подешевле. при покупке сухих смесей находил варианты аж на 200р (!) дешевле за мешок. ну так ведь не делается ... хотя краска у них была самая недорогая. но по акции. после ации стала стоить опять дорого.

вообщем все как обычно. на материалах особо не экономил.

на чем удалось сьекономить. точнее не сьекономить а не переплачивать. 
удалось сьекономить на рабсиле. причем никого не кидал и все работники остались довольны.
собственно из 3,5 млн бюджета за работу было отдано около 200 т.р.

за эти деньги было сделано:

подготовлено под наклеку обоев (оштукатурено дважды и зашкурено) + наклеены обои + покрашены дважды примерно 450 квм стен. 
заштукатурено и покрашено 14 оконных откосов и 6 дверных.
установлено 8 дверей
собрано 80 квм пола на "регулируемых лагах"
залито примерно 60 квм пола.
уложено около 70 квм плитки.
уложено 160 квм паркета
уложено около 300квм тратуарной плитки (кирпичик 100x200)
разровняно и укатано 160 куб м земли 
оштукатурено забора около 300 квм.
ну и всякой мелочовки типа сборки лестницы, кладка стен туалета на первом этаже, пртяжка воздуховодов, установка бордюров, установки резеток и выключателей, наклейка уголков, подвеска гардин и т.д. было сделано достаточно много.

сколько бы это стоило "по расценкам" сказать сложно, но думаю что не меньше 600-700 т.р
только планируя мероприятие поизучал "расценки", по которым производятся строительные работы.соизмерил их с производительностью работы понял, что относительно зарплаты работяге (который все собственно и делает) они завышены минимум в 2 раза (зачастую в 3 или более). но лично я не готов платить за квалифицированного работягу более 1500р в день и за неквалифицированного более 750-1000р.

в результате я выписал себе одного молдаванина и посадил его на зарплату взяв на себя функции привоза стройматериалов. молдаванин жил в доме почти 5 месяцев и трудился по 10-12 часов в день без выходных за 1,5 тр в день. если нужен был подсобник (на ту же укладку тратуарной плитки или штукатурку забора), я нанимал одного или несколько таджиков за 750 р в день и рулил ими. конечно это занимало у меня немало времени, но этономия ИМХО того стоит.

YoDa(Co) · Accepted Answer

Без фоток не отчет, а ерунда какая-то...

Хозяйка сада (EXmoya sladkaya) · Answer

а фотоотчет?

Модератор · Answer

Может запрет вести на отчёты:
1. Без фото.
2. Когда есть фото только "До" и "После" , а самого процесса нет.

а то имитация отчёта получается.

Pad? · Answer

минус теме.... читать без фото не интересно :ultra:

Pentium · Answer

ну не серьёзно. конечно когда всё подробно нафоткано гораздо интересней и приятней, но запрещать как-то не айс

AV-music · Answer

сейчас еще раз глянул записи. работник работал у меня за первый заход 2,5 мес за второй 2 мес. итого получилось в районе 200р. подсобы еще примерно на 30р. так что чуток соврал. sorry.

каких то сложных дизайнерских работ не было. потолки натяжные. косоур смонтировали ребята с фирмы. ступеньки и перила ставил работник.

по большому счету 4,5 мес - это вообще много для такого обьема. примерно треть времяни ушло на всякие нетехнологичные вещи, которые я по незнанию допустил в проекте и при строительстве.

вот пример - на оштукатуривание и подготовку стен под обои у рабоника ушло примерно дней 10. а потом еще дней 6 только на откосы из за того что в свое время окна криво вставили. кучу времени убили на заливку пола второго этажа из за того что плиты перекрытия положили слегка кривовато и не учли прогиб балки. сдуру связался с регулируемыми полами. делали все сами, но технология долбанутая и чтобы только завинтить винты в балки убили почти 3 дня, а сами лаги выставили за полтара.

еще как пример приведу тратуарную плитку. фирмы просят за это 400р/квм. теоретически можно найти за 350р. один работник при разровняном песке за смену может сделать 15-20 квм. если сами плитки таскать за 100метров не надо, то и подсобник особо не нужен. то есть чтобы уложить 15квм нужно одну смену рабоника и полсмены подсобника. итого по деньгам не дороже 150р за квадрат.

еще есть небольшой психологический аспект проблемы. если работает не один а двое, то если один садится перекуривать, то и второй с ним за компанию. и в результате если работает два человека а не один то сделают они не две нормы а меньше. либо надо за ними следить постоянно и гонять.

так что 230тр вполне реальная цифра за приведенный обьем. и лично я больше платить не буду. само собой что никакая фирма за такое не возьмется и роль прораба придется выполнять самому. мне было не в облом. да и денег лишних особо не было.

Мировой кризис · Answer

вот это зачетный шаг. Как только квалификацию его проверить то? Портфоле из Молдовы на мыло кидал? :)
 Отопление в доме было во время отделки? Чем топили?

AV-music · Answer

> Как только квалификацию его проверить то? 
> Портфоле из Молдовы на мыло кидал? 

у него сестра здесь живет. она и организовала. у них в семье 8 братьев и все занимаются строительством-отделкой. единственное, они не оформляют разрешение на работу а ездят на 3 мес. потом снова уезжают домой и приезжают через пару недель.

думаю и наших можно найти на зарплату, но сложнее с ними.


> Отопление в доме было во время отделки? 
> Чем топили? 

само собой, так как начали отделку в феврале. топил газовым котлом.

> а фотоотчет? 

ок, сделаю.

Мировой кризис · Answer

В квартире то сейчас отделка преждних хозяев никому не нужна и на цену если и влияет то не не на сумму потраченных на нее денег.
 В коттедже тоже думаю люди будут ПОД СЕБЯ отделываться. Поэтому смысл вообще делать отделку?
  И это- народу у которых есть лишние  5-6 лимонов и которые уже настроили для продажи таких домов- немало. Что покупателя заставит купить у вас а не у них ?

Mayor_E · Answer

Андрей, я на нее смотрю. Но никак не могу вычитать в инете, в зимний период швы поползут или нет? (много холиваров, но суть не улавливаю)

AV-music · Answer

нет 450р за двоих + еще ктото иногда, за 6 мес это те же 1500р в день. так что все ок, платили мы одинаково. :) 
видимо у вас больше нетехнологичной работы было ...

есть у меня по этому поводу идея, как долгосрочное вложение денег сторить дома. то есть подкапливаешь деньги, покупаешь участок. дальше за первое лето делаешь коробку с крышей, за второе - отделку и благоустройство. а дальше или сдавай или продавай. а то деньги как приходят так и уходят бесследно. а так будет "пенсионный капиталл" накапливаться.

за основу возьму свой проект, только переделаю его чтобы он потехнологичнее в строительстве был. после первого построенного дома уже понятно что к чему и где не надо переплачивать. думаю что за 5-6млн смогу сделать полноценный готовый дом с нормальной отделкой + участок.

хотя, поживем - увидим :)

AV-music · Answer

> читать без фото не интересно

а надо? сейчас куча передачь про строительство. там показывают все фазы работ. это же можно найти на youtub-е.

> 220р за 1м2 делал. Предлагали так же по 400

я к сожалению не нашел за 220р.

> что чел с руками кривыми- обратно бы отправил в молдову?

а какие проблемы с этим? собрал вещи и поехал.  ;-)

> газ уже подведен был?

исходно было: построенный дом с крышей. на черновую оштукатурен внутри и снаружи. подведен газ и сделано отопление внутри, сделана электрическая разводка, подведена городская вода и городская канализация.

> на все мероприятие было потрачено около 3,5млн р.

на самом деле это не так и много, поверьте мне :).

> Идея очень оригинальна, бизнес план состовлять не нада- такой дом 
> конечно уйдет в лет  5-6 млн из них 3,5 млн на отделку? Это сама 
> коробка 1,5-2,5 млн? Такое реально?

начнем с того, что строительство "для себя" и строительство "на продажу" немного две разные вещи. в варианте "для себя" допускаются определенные излишества. в упрощенном варианте можно паркетик взять на по 2000р/квм а по 950р/м. обои не "лазер" а в два раза подешевле но тоже очхорошие, карску не Joker а Euro 7, кухню не с итальянскими вишневыми фасадами, а обычными из елки ну и т.д. + достаточно прилично денег ушло на исправление косяков, которые были заложены при строительстве типа перекладка перемерзшей канализации и т.д. + если не интегрировать гараж в дом а вынести его standalone, то можно прилично сьекономить на воротах и тратуарной плитке, причем функционал не ухудшиться.

то есть это обычные "шишки", которые набиваешь первый раз. + сейчас достаточно много новых технологий и не нужно строить из кирпича по 7,5р за штучку. думаю за 5-6млн вполне можно сделать дом "под ключ". причем не с "дерьмоотделкой" как это делают строители, а с нормальной. цена 200м дома с гаражом на две машины и разработанным участком в Е-бурге примерно 10млн. думаю, это неплохое долгосрочное вложение денег. ИМХО само собой.

Мировой кризис · Answer

дак могло получиться что чел с руками кривыми- обратно бы отправил в молдову?

газ уже подведен был?

:)

Идея очень оригинальна, бизнес план состовлять не нада- такой дом конечно уйдет в лет :) 5-6 млн из них  3,5 млн на отделку? Это сама коробка 1,5-2,5 млн? Такое реально?

~XO~ · Answer

220р за 1м2 делал. Предлагали так же по 400.
Бригада узбеков работала как роботы.... быстро и качественно. Весь инструмент за их счёт, даже если мне приходилось покупать.

Total · Answer

А можно в личку координаты дизайнера? Мне тоже предстоит в следующем году окультуривать дом.

Беспартийный атеист · Answer

ушел в пичаль, 450 кв.м. надо отделывать :(

деньги неожиданно кончились :)

шим · Answer

Я тоже был и прорабом и снабженцем, мотался каждый день после работы, проверял по мере возможности, но повезло с порядочным бригадиром. Очень попался творческий парень, по ходу подсказал массу интересных интерьерных и конструктивных решений. Обрусевший таджик. Живет на Урале 13-й год, своя бригада. В принципе мне потраченных денег не жалко. На коробку и коммуникации ушло на порядок больше (в том числе и нервов). Хотя не секрет, что расценки у нас практически европейские, а по некоторым позициям уже и выше. Как, впрчем, и цены на недвижимость.
Но Вам по доброму завидую. Дай Бог, чтоб ничего не отпало и не вспучило!

шим · Answer

Очень смущает цифра 200 т.р. при перечисленном объеме. Я тоже только что закончил отделку дома без дворовых работ. Отдал 450 т.р. Это по 2.25 т.р. за кв.м. (площадь дома 200 м2). Работа похожая: подготовка стен, где то обои, где то декоративка, откосы, очень много плиточных работ, монтаж сантехники, электрика финишная (розетки, выкл, светильники, бра и.т.д). Лестницу и двери делали и монтировали фирмы. Правда было множество дизайнерских работ по дереву и ковке (барная стойка, потолочные балки, всевозможные полки и полочки и.т.д.), но я считаю, что отдал по божески. Работало постоянно двое + подсобник + плиточник по вызову. Ровно 6 месяцев. Пока качеством доволен.

AV-music · Answer

если честно - х знает. укладывали весной, вроде 4 месяца простоял нормально. самое интересное, что даже стыки незаметны (как на ламинате). единственное - у меня уложено единым целым. то есть через все комнаты без разрывов. от стены отступал 1 см. зима придет - посмотрим. 

но вообще с паркетом зимой лучше увлажнителем пользоваться. сам девайс недорогой.

ЗЫ: если бы были значительные траблы c паркетной досткой, думаю производителей бы исками судебными замучали.

~XO~ · Answer

225тр

Ещё.... ну дней 10-15... 7500-10000р.

Т.е. чуть больше?

minigarh · Answer

:fotku:

Pentium · Answer

:fotku:

Bkmz · Answer

ага не очет, а ЖЗЛ для ОАК

грамотная вентиляция-это то чего не видно, но жить без нее не комфортно, только вот узнать об этом сложно. Дышать будет всегда чем то, но качество воздуха может быть различным, так же можно спокойно открыть окна и запустить воздух. Вентиляция это дорогое удовольствие и нужно больше для комфорта нежели является необходимой составляющей дома. (естественно это все сказано про приток, вытяжки-это необходимость)

AV-music · Answer

не знаю. пока думаю над этим :).

anyway дешевле себестоимости дом стоить не будет, и вложенные средства всегда вернуть можно.

> В коттедже тоже думаю люди будут ПОД СЕБЯ отделываться.

тут вопрос немного спортный. связано это с нашим менталитетом и дерьмовостью изначальной отделки нового жилья. в той же америце новые дому по умолчанию идут с отделкой и с кухней. причем отделка вполне себе неплохая и никто потом затеванием ремонта не парится. в любом случае если отделка будет неплохой, это будет дому только в +.