Фундамент УШП и тепловое расширение бетона

Question

Много читал про фундамент типа УШП - утепленная шведская плита, и про технологию заливки теплых полов по готовым перекрытиям. На форумхаусе уже сериал про эту технологию, однако я так и не нашел ответа вот на что:

Всем известно, что УШП подразумевает заливку труб теплого пола, одновременно с заливкой самого фундамента. Этим и хороша технология - все в одном за один прием. НО, почитав технологию заливки обычного теплого пола, везде написано делать компенсацию температурного расширения, делать разрывы на больших площадях, делить контуры. 
Тогда как же себя ведет "теплый пол", а точнее теплый фундамент УШП при этом?? ведь он по идее должен расширяться, рвать сам себя посередине и т.д.

Кто что скажет ?

saks · Accepted Answer

В обычном полу заливается стяжка, которая не связана с основанием, поэтому и температура стяжки и основания может кардинально отличаться, а значит будут неарвномерные напряжения. Для этого и делаются компенсаторы.
В УШП стяжка и фундамент - одно и тоже, напряжения минимальны и компенсации не требуется. К тому же УШП подразумевает толстый слой утеплителя (18 см для екатеринбурга), температура теплоносителя будет небольшой, не более 30 градусов, что опять же приводит к меньшим температурным напряжениям.

не стоит, будут увеличины теплопотери в грунт, как следствие больше затраты на отопление и температуру теплоносителя придется увеличивать, что скажется на комфорте.

Я сделал себе почти что УШП :) 18 см утеплителя, 27 см бетона, встроенные трубы тп. Если бы сейчас делал себе фундамент, уменьшил бы толщину бетона до 10/20 см, как в классической УШП и поверхность затер бы вертолетом.

saks · Answer

еще никак, стоит пока голый фундамент. Стены из газобетона будут.

Тепло только вверх идет за счет конвекции. За счет теплопроводности тепло идет во все стороны.

Надо считать, прикидывать выгоду. Я решил, что лучше разок разорюсь на 18 см, зато потом пожизненная экономия :)
Вот фоточка до заливки.

al185 · Answer

Дом ГБ 12.5х13.5м на УШП 300т с 2008. Пристрой 100м2 на УШП 2011

Жук-бомбардир · Answer

А зачем сваи на 3,5 метра? Чтобы ростверк поднять?

8,5х8,5х0,2=14,45 м3
Плюс лента - ребро жесткости по краю и под несущую перегородку, видимо 
(8,5Х4+8)*0,4*0,5=8,4 м3
Итого, если я правильно посчитал, 23 м3 бетона. Без всяких свай. Несущая способность такой цельной плиты громадна - если дом весит 200 тонн, то нагрузка на квадратный сантиметр грунта будет 275 грамм. Стоящий человек подошвами сильнее давит.

AvAnS · Answer

А еще сюда же надо прикинуть то количество материала, которое пойдет на изготовление перекрытия первого этажа и трудозатраты. 
А УШП - это не только фундамент, но уже готовый пол и система отопления.

AvAnS · Answer

Этого мало кто понимает.
Первый вопрос, который мне задают глядя на плиту - а пенопласт не сомнется?
Следующие вопросы - а она пополам не сломается? А дом на ней не уползет в сторону?  
Потом чешут репу, и говорят задумчиво - нее, как-то все ненадежно, я лучше сваи сделаю  :-D

RomB · Answer

УШП разумно применять в случае дома для ПМЖ. Отсюда следует, что ваш фундамент круглогодично будет существовать в "тепличных" температурных условиях, т.е. при Т. от +20 до 30 грубо. 
Дальше можете посчитать линейное расширение бетона при таких условиях.

AvAnS · Answer

Ну если все сделаете правильно, утеплите отмостку, то никто никого не порвет.

Можно, недавно была тема
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&i=556605&t=556605

Я подозреваю, под словом ростверк строители имеют в виду ленту, лежащую на земле.
Вообще, мне непонятна и необъяснима столь маниакальная тяга русского населения к сваям. Такое чувство, что в определенный момент где-то на подсознательном уровне горе-строителям вбивают в голову - сваи с лентой самый лучший фундамент, все дома надо строить на сваях.
Спросите своих строителей, чем допустим, незаглубленная лента будет хуже свай под легкий дом?

Надо считать нагрузки.
Можно под ребра положить ЭППС, а под тело фундамента обычный ПСБ-С-25/35.

AvAnS · Answer

Дык надо нагрузки считать, исходя из веса дома, от этого будет зависеть толщина ребер.
По ссылке выше есть смета на плиту под газоблочный дом.

miv · Answer

Ну вот я дачный домик из твинблоков сделал на УШП без теплого пола, ибо нет газа...Прстоял дом уже зиму.Ничего не треснуло. 7,5 на 7,5 ,2 этажа ,перекрытия деревянные. В рёбрах бетон 200 толщиной, на плите 100.

AvAnS · Answer

[quote][nickname]Y>|

eliz ™ · Answer

Из блока на 400, между этажами плиты, под крышей лаги, не плиты.

Val'De'MaR'k · Answer

Выбор в пользу УШП стоит делать, если дом "легкий"... А если интересно, то зайди на сайт форумхаос, там аж 9 веток про УШП.
А про трешены - согласно нормам при длине до 18 м усадочные швы не делаются. Но могу и ошибаться...

eliz ™ · Answer

Сколько надо бетона на плиту на 8,5х8,5? Я просто не знаю ее толком.
Ну арматуры добавится наверно на нее.

славтяй · Answer

Да был я там.. Столько воды... хотелось бы услышать тех кто делал у нас..

Ну а если оставить только принцип? Ничего не стоит вместо 10 см бетона залить 20, а 20 см утеплителя заменить на 10 или даже 5.. Главное - залить сразу трубы теплого пола - тут как раз экономия по времени.

Ох не верится.. хотелось бы, да не верится.. Я прекрасно помню тему здесь, уж чья не помню, но народ писал что без компенсации у одного тварища толи кирпичи наружу выперло, толи типа того страшилка была.. а Вы говорите 18 м..  :ultra:

славтяй · Answer

Большое спасибо! А Вы связывали плиту и стены?

Давайте  :fotku: !! А не маловато 10-20 см для НЕСУЩЕЙ плиты? Какой у Вас дом на ней стоит? Каркасник?

славтяй · Answer

Терзают смутные сомнения по этому поводу - если б стена, то понятно, а тут пол - под ним грунт всегда +5 градусов, макс. перепад = 30-5= 25 градусов... Если бы тепло шло по горизонтали, то 1 кв.м поверхности через 5 см ЭППС теряет = 1 х 25 / (0,05/0,05) = 25 Вт. НО это пол, в котором тепло в 30 градусов находится в верхней половине и стремится ВВЕРХ, а не вниз, значит на потери можно взять только половину , или 12,5 Вт на метр.. Ну ладно, утеплю 10 см, будет 6,25 Вт..

Есть ли смысл городить аж 18 см?

Y&gt;|&lt;AC · Answer

а я еще такое слышал, что трубы теплого пола подвязанные к арматуре якобы протираются от контакта с арматурой...что эксперты скажут про эту побасенку?

Жук-бомбардир · Answer

Хотел новую тему создать, да глянул - есть неоконченные.

Задумали делать дом в следующем году. Полутораэтажник для ПМЖ 7,2х9 с двумя верандами - одна закрытая с тамбуром и котельной, другая открытая просто для чаепитий. Проект типа такого:

Вот планировка:

Вот тут и возник вопрос: А что если его сделать на УШП? Грунт у нас - плотная глина.

Будет ли достигнута экономия, если выполнить сразу и монтаж труб теплого пола, и разводку канализации, водопровода при изготовлении фундамента? В целом по расходу по строительству?

Не порвет ли УШП в случае пучинистого грунта?

Можно ли под УШП сделать погреб? И в каком порядке делать?

Строители говорят, что обычный ростверк со сваями надежнее - но может они просто привыкли к ним?

Какой утеплитель идет под УШП - ЭППС - дорогой ведь, может достаточно обычного строительного пенопласта?

славтяй · Answer

:-D Ну это самое собой , тока я кроме "дас шведишен рейх зенде мих" по швецки не бум бум..

Серьезно, из картинки только понятно как сделать УШП, а про расширение ни слова... Уж не думаете ли Вы что FIBERDUK обведенный тут играет какуб то роль? Этож геотекстиль...

Одно только приходит в голову, нельзя соединять стены и плиту арматурой и цементным слоем. А вообще кто нить на Урале строил по такой технологии, или все только ростверки и сваи льют??  :-D

saks · Answer

верно, частично выключают. Но запас прочности фундамента огромный, поэтому не страшно :) 
газобетон плотность 500. Сверху будет замкнутый армопояс. Перекрытия планирую деревяные, но возможно надумаю бетонные сделать.

Lion_son · Answer

Просто вопрос: в некоторых местах трубы ТП притянуты жгутами к арматуре (или проходят очень близко к ней..
Такое решение не выключает арматуру из работы на растяжение/изгиб в составе железобетона?

Почему спрашиваю - сам размышляю об УШМ или "УнеШП"(с) ФХ.
И ещё пара вопросов, газобетон какой марки/плотности? Перекрытия по балкам наверняка?
Тоже планирую из блоков, правда из арболитовых плотностью порядка 600кг/м3

PRIORIТЕТ · Answer

Лучше, наверное, спросить сначала  у шведов.

eliz ™ · Answer

Прикинул - на сваи с ростверком надо 33 куба, на ленту 25 кубов. Взял 8,5х8,5 фундамент, сваи 3,5 метра, лента 1700 глубина, 400 ширина.