 |
Черновой пол по грунту - стяжка или фанера на лагах?? (далее - тёплый пол и линолеум)
|
|
Черновой пол по грунту - стяжка или фанера на лага...
|
#257980
|
наверх
|
Автор: Tetra 
Дата: 13 июля 2011 00:28
Сняли тут полы в доме 1955 года выпуска. Дсп и необрезная доска на лагах, лаги на кирпичных столбиках, столбики на глинистом грунте. Всё в грибке и сыроватое по 50% площади. Не мудрено - никаких продухов, линолеум и влажные участки на грунте. И по одной из стен из грунта идёт влага. Вероятно, дом
строили на торфе, делали замещение грунта, но на какую глубину = хз. Удивило, что в одном месте в глине есть короткая и глубокая трещина - черенок лопаты полностью влазит 8(
Хотел было фанеру стелить, но что-то объём работ не нравится. Ещё и кирпичные столбики перекладывать. И
влажность... А по деньгам - только на фанеру 27000 насчитал, а в итоге дешевле 35000 не получится
Задумался, может лучше стяжку залить? Там и гидроизоляция по умолчанию, и гнить нечему. Какой пирог стяжки делать?
Общая площадь 50мкв, но вдоль внешней стены идёт траншея с
трубами - над ней придётся всё равно полосу фанеры стелить около 8мкв. Но там сухо, тепло и столбики не нужны. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Черновой пол по грунту - стяжка или фанера на ...
|
#258046
|
наверх
|
Автор: M@rino
Дата: 13 июля 2011 12:30
Выровнять, 300 пескогравийной смеси (или 200 щебня 5-20 и 100 песка или отсева), все это протрамбовать с водичкой, поверх для гидроизоляции мембрану типа технониколевского плантера, слой ЭППС, далее стяжка с арматурной сеткой. Так будем у себя в гараже делать, только вместо сетки - арматура. По
проекту было по другому - пескогравийка/бетон/гидроизоляция/утеплитель.
Другой вопрос сколько у вас от земли до уровня чистового пола - может много земли насыпать придется? Тоже муторно, ее уплотнить надо. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Черновой пол по грунту - стяжка или фанера на ...
|
#258067
|
наверх
|
Автор: Tetra
Дата: 13 июля 2011 13:15
сижу тут прикидываю, получается чуть дороже фанеры,
от земли до чистового пола около 300,
думаю просто 150мм песка, гидроизоляция, 50мм ЭППС, 90мм стажка
хочется ещё и трудозатраты снизить. С фанерой - объём работ не маленький. Со стяжкой - главное песок разровнять и
утромбовать. Бетон надеюсь подать с миксера сразу в окно (окна низкие)
виброплита в аренду 1500р и пара часов шума и пылим :-D |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Черновой пол по грунту - стяжка или фанера на ...
|
#258169
|
наверх
|
Автор: Tetra
Дата: 13 июля 2011 19:11
c вопросом КАК всё более-менее понятно,
остаётся вопрос ЧТО?
фанера или стяжка?
засада во влажном грунте. А дополнительно антисептировать и гидроизляцию под фанеру класть - сметы обоих вариантов снова сравняются.
При этом на внутренней несущей
стене, вдоль которой грунт сырой, в кладке не наблюдается никакой гидроизоляции. То есть слоёв рубероида. Специально яму вырыл - ничего не нашёл. И стена местами тоже влажная. В других стенах есть. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Черновой пол по грунту - стяжка или фанера на ...
|
#258196
|
наверх
|
Автор: M@rino
Дата: 13 июля 2011 23:02
Если продухи не планируете то кажется ответ напрашивается сам собой. ЭППС 50 мм -маловато по всяким теплокалькуляторам, хотя бы соточку положите. Или если утеплитель будет после плиты и гидроизоляции то можно и другой утеплитель. Но тогда еще один пол делать придется. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Черновой пол по грунту - стяжка или фанера на ...
|
#258278
|
наверх
|
Автор: saks
Дата: 14 июля 2011 10:39
Лучше стяжка.
Я бы сделал так:
1. Грунт.
2. Песок см 15.
3. ЭППС 50 мм
4. Полиэтилен 200 мкм 3 слоя
5. ЭППС 30 мм
6. Стяжка 100 мм
Грунт и песок трамбовать. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Черновой пол по грунту - стяжка или фанера на ...
|
#258319
|
наверх
|
Автор: Tetra
Дата: 14 июля 2011 13:04
будет тёплый пол и электричество условно бесплатное, поэтому на ЭППС хочется сэкономить,
зато не хочется проверять, впитает он влагу через 5 лет или нет.
Поэтому гидроизоляция - только под ЭППС и только полноценная. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Черновой пол по грунту - стяжка или фанера на ...
|
#258326
|
наверх
|
Автор: 1platforma.ru (О пользователе)
Дата: 14 июля 2011 13:24
Цитата:
От пользователя: Tetra
зато не хочется проверять, впитает он влагу через 5 лет или нет.
|
:-D
До вас уже не одно десятилетие проверяют
Сейчас я вижу ситуацию так:
-есть общепринятое решение проверенное годами
-есть желание экономить
-есть желание быть умнее всех
С таким подходом будет "как у всех". |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Черновой пол по грунту - стяжка или фанера на ...
|
#258333
|
наверх
|
Автор: M@rino
Дата: 14 июля 2011 13:41
Цитата:
От пользователя: saks
3. ЭППС 50 мм
4. Полиэтилен 200 мкм 3 слоя
5. ЭППС 30 мм
|
Зачем делить ЭППС пленкой, чего то вы мудрите.
Кроме того, ЭППС и полиэтилен не дружат т.к. полиэтилен растворяет экструду. Особо с таким мнением не сталкивался
но это утверждение моего приятеля из Технониколя - ему нет оснований не доверять. Поэтому у себя в квартире он разделил полиэтилен и экструду слоем геотекстиля. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Черновой пол по грунту - стяжка или фанера на ...
|
#258384
|
наверх
|
Автор: Tetra
Дата: 14 июля 2011 15:49
Цитата:
От пользователя: Я прочитал и не согласен
-есть общепринятое решение проверенное годами
|
дак в том и засада, что есть множество "общепринятых" решений
Цитата:
От пользователя: Я прочитал и не согласен
-есть желание экономить
|
а как же без этого?
зачем
мне лишний ЭППС, если в помещении мощность отопления будет с двукратным запасом? Плюс 150мм песка, плюс изолон поверх стяжки.
а вот стелить полиэтилен вместо полноценной гидроизоляции - как раз и попахивает сомнительной экономией. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Черновой пол по грунту - стяжка или фанера на ...
|
#258395
|
наверх
|
Автор: _SVB_
Дата: 14 июля 2011 16:13
Цитата:
От пользователя: M@rino
полиэтилен растворяет экструду.
|
интересно, как быстро это происходит? Год? сто лет? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Черновой пол по грунту - стяжка или фанера на ...
|
#258399
|
наверх
|
Автор: 1platforma.ru (О пользователе)
Дата: 14 июля 2011 16:22
Цитата:
От пользователя: M@rino
Кроме того, ЭППС и полиэтилен не дружат т.к. полиэтилен растворяет экструду. Особо с таким мнением не сталкивался но это утверждение моего приятеля из Технониколя - ему нет оснований не доверять.
|
Назовите этого неуча :-D
видимо
он перепутал Полиэтелен и ПВХ. Иначе бы Технониколь не продавал бы свою пароизоляцию из полиэтелена под ЭППС.
Цитата:
От пользователя: Tetra
зачем мне лишний ЭППС, если в помещении мощность отопления будет с двукратным запасом? Плюс 150мм песка, плюс
изолон поверх стяжки.
|
А изолон то зачем? если только как подложку под ламинат...
На пол достаточно 50 мм ЭППС при условии что грунт под старым полом не промерзал.
Касаемо двукратного отопления... странно это как-то - экономим и транжирим одновременно ;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Черновой пол по грунту - стяжка или фанера на ...
|
#258408
|
наверх
|
Автор: Tetra
Дата: 14 июля 2011 17:35
Цитата:
От пользователя: Я прочитал и не согласен
если только как подложку под ламинат...
|
да
Цитата:
От пользователя: Я прочитал и не согласен
при условии что грунт под старым полом не промерзал.
|
не промерзал. Более того, грунт от внешней стены отделён
траншеей (над ней стяжки не будет)
Цитата:
От пользователя: Я прочитал и не согласен
Касаемо двукратного отопления... странно это как-то - экономим и транжирим одновременно
|
дак обычные радиаторы в помещении уже есть
а электричество для тёплого пола - условно
бесплатное |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
