 |
Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#254549
|
наверх
|
Автор: kord  (О пользователе)
Дата: 28 июня 2011 19:28
Цитата:
От пользователя: nettle2
|
Вы сейчас на крыше?
ширина крыши: 7 метров?
каким образом выполнено соединение в коньке?
почему выбрали такую конструкцию крыши?
какое будет покрытие кровли? |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#254551
|
наверх
|
Автор: LUKoiI
Дата: 28 июня 2011 19:38
Цитата:
От пользователя: kord
какое будет покрытие кровли?
|
Цитата:
От пользователя: nettle2
Простая двухскатка, металлочерепица
|
Цитата:
От пользователя: kord
каким образом выполнено соединение
в коньке?
|
Вроде видно на последнем фото. |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#254617
|
наверх
|
Автор: PRIORIТЕТ  (О пользователе)
Дата: 28 июня 2011 23:07
Цитата:
От пользователя: nettle2
не удалось добиться идеала
|
Будете укладывать обрешетку - подложите че нить на западающие стропилины. Если выступает одна-две - можно стругануть. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#254650
|
наверх
|
Автор: maxfl1
Дата: 28 июня 2011 23:51
Я все этот форум больше читаю
здесь недели две назад всплывала ссылка на книгу про стропильные системы, я ее ради интереса всю прочитал
и вам рекомендую, найду поиском дам ссылку
если в школе с физикой и геометрией все ок, то все доходчиво
при такой конструкции стропил,
как у вас, нужно или делать подпорки (балку) под конек, чтобы получились правильные наслонные,
или затяжку по низу стропил, чтобы получились висячие
сами подумаете - что будет удерживать стропила от разъезжания при нагрузке? гвозди и саморезы? |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#254661
|
наверх
|
Автор: qu-qu2 
Дата: 29 июня 2011 00:22
Странно видеть такое опирание стропил на мауэолат (ползун), без конькового прогона, и защемления стропил на нем.
расползется Ваша конструкция. |
|
3/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#254664
|
наверх
|
Автор: PRIORIТЕТ (О пользователе)
Дата: 29 июня 2011 00:32
Цитата:
От пользователя: maxfl1
ссылка на книгу про стропильные системы
|
Скачивал с какого-то сайта.
Судейкин - "Проекты домов".
Качество не ахти.
Заказал через магазин - прислали. Чуток получше. Но все равно халтура. Много чего на фотографиях не
просматривается. Особенно по чертежам. А там самое основное - размеры, отметки, нагрузки. Правда в саженях все да в пудах. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#254685
|
наверх
|
Автор: РеГрам (О пользователе)
Дата: 29 июня 2011 01:28
Цитата:
От пользователя: Forмат
Скачивал с какого-то сайта. Судейкин - "Проекты домов".
|
на dwg.ru смотрели?? много полезной инфы там. Конкретно Судейкина оттуда взял в pdf, нормально все видно... а конце альбома есть таблица перевода все единиц в метры |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#254706
|
наверх
|
Автор: LUKoiI
Дата: 29 июня 2011 08:10
Цитата:
От пользователя: maxfl1
Я все этот форум больше читаю
здесь недели две назад всплывала ссылка на книгу про стропильные системы, я ее ради интереса всю прочитал
и вам рекомендую, найду поиском дам ссылку
|
Максим, вы прям в точку. Вышлите и мне
ссылочку... Заранее спасибо! |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#254713
|
наверх
|
Автор: Maple 
Дата: 29 июня 2011 09:19
Цитата:
От пользователя: maxfl1
гвозди и саморезы?
|
а почему нет? всегда на них все и держится, |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#254720
|
наверх
|
Автор: mat©  (О пользователе)
Дата: 29 июня 2011 09:33
Цитата:
От пользователя: nettle2
Стропила 4,5 метра. До опоры 3,7. Из доски 50х150, через 75 см.
|
Узла в коньке не видно. По картинке - висячие стропила. Если защемляется нижняя точка, то туда действует распирающая сила. Насколько я понимаю (не конструктор я ни разу,
сопромат не учил, так что пусть профессионалы поправят, если что, да и расчет чисто прикидочный) усилие будет... ну нагрузка 200 кг/м2 на шаг 0.75 = 150 кг на м стропила при длине 4 метра, угол (???) 45 град. получаем распирающее усилие порядка 600 кг на стропильную ногу. Стропильная нога
удерживается двумя саморезами на срез (опа !!!!)... Больше 15-20 кг на срез я бы саморез не стал бы нагружать. В итоге имеем 10-кратную (!!!) нехватку надежности в узле крепления. На мой взгляд стропила должны крепиться к перфорированному крепежу болтами (для этого там дырка есть), а перфорированный
крепеж к мауэрлату должен крепится глухарями (+ гвозди) и то надо производить расчет возникающих сил и смотреть справочник по перфорированному крепежу, ибо нет уверенности, что будет держать. Хотя, специальный перфорированный крепеж может выдержать до тонны (насколько я помню) распирающего усилия,
но то,что есть на фотографии ни разу на это не похоже. Свернет мауэрлат (опрокинет или просто сдвинет) или нет - второй вопрос. Ну и в коньковом узле возникают подобные усилия. Как я вижу там затяжка, а ведь один гвоздь 100 мм может воспринять около 30 кг срезного усилия, болтов, ессно, не видно.
ИМХО, но сложится данная конструкция зимой. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#254730
|
наверх
|
Автор: Imch
Дата: 29 июня 2011 10:10
Если не сделаете затяжку по низу, ваш домик при сильном снегопаде развалит, или крыша сложится.
Судя по окну будет мансарда. по затяжкам сделаете пол.
[Сообщение изменено пользователем 29.06.2011 10:12] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#254733
|
наверх
|
Автор: nettle2
Дата: 29 июня 2011 10:15
Спасибо за отклики.
Размер по внешним точкам мауэрлата 640 см. В коньке стропила будут скреплены с двух сторон фанерой пятнашкой. По десять саморезов 5*60. Пока только прикручено с одной сторны. Опорный брусок 50х50 прибью по месту. Ещё в метре от стены будут стоять дополнительные опоры. Вот
и вопрос сразу. Эти опоры можно будет поставить после настила чернового пола? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#254737
|
наверх
|
Автор: mat© (О пользователе)
Дата: 29 июня 2011 10:36
Цитата:
От пользователя: nettle2
В коньке стропила будут скреплены с двух сторон фанерой пятнашкой. По десять саморезов 5*60.
|
При условии работы самореза на срез ... странное техническое решение. Дорого, не надежно и трудозатратно. Саморезы то хоть не "черные"? Гвозди
в этом месте уместнее будут. Узел надо рассчитывать по нагрузкам. Может быть будет необходимо усиливать при помощи болтов. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#254745
|
наверх
|
Автор: Zuzuker
Дата: 29 июня 2011 10:51
Цитата:
От пользователя: mat©
ИМХО, но сложится данная конструкция зимой.
|
Может и не сложится. Снег на металлочерепице обычно не лежит вообще, поэтому нагрузки будут небольшими. Но всё равно конструкция крайне ненадёжная (по крайней мере пока). |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#254750
|
наверх
|
Автор: mat© (О пользователе)
Дата: 29 июня 2011 11:01
Цитата:
От пользователя: Zuzuker
Снег на металлочерепице обычно не лежит вообще, поэтому нагрузки будут небольшими.
|
Если бы металлочерепица еще об этом знала. Фотографии показать ? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#255004
|
наверх
|
Автор: maxfl1
Дата: 30 июня 2011 00:06
Вот собственно она:
желательно читать до 10 страницы и подальше
узел опоры стропила на мауэрлат - безраспорный, существующий крепеж сдвига стропила на мауэрлат не передает - два гвоздя и два
самореза
нужно опирание конька на прогон или затяжка, имхо первое лучше
Цитата:
От пользователя: mat©
На мой взгляд стропила должны крепиться к перфорированному крепежу болтами (для этого там дырка есть), а перфорированный крепеж к мауэрлату должен крепится
глухарями (+ гвозди) и то надо производить расчет возникающих сил и смотреть справочник по перфорированному крепежу, ибо нет уверенности, что будет держать. Хотя, специальный перфорированный крепеж может выдержать до тонны (насколько я помню) распирающего усилия, но то,что есть на фотографии ни разу
на это не похоже. Свернет мауэрлат (опрокинет или просто сдвинет) или нет - второй вопрос. Ну и в коньковом узле возникают подобные усилия. Как я вижу там затяжка, а ведь один гвоздь 100 мм может воспринять около 30 кг срезного усилия, болтов, ессно, не видно. ИМХО, но сложится данная конструкция
зимой.
|
Имхо просто переход на болты при существующей перфорации тут не поможет
если уж и вводить болтовое соединение, то его надо делать перпендикулярно длине стропила насквозь через стропило и мауэрлат
при этом нужно быть уверенным в креплении мауэрлата, так
как он закреплен проволокой, при передаче на него распирающего усилия проволока его не удержит, хотя ее на картинке не видно
Цитата:
От пользователя: nettle2
Опорный брусок 50х50 прибью по месту. Ещё в метре от стены будут стоять дополнительные опоры. Вот и
вопрос сразу. Эти опоры можно будет поставить после настила чернового пола?
|
опорный брусок - который прибивается к низу стропила и упирается в мауэрлат? это хорошо, в принципе снимает критику крепления с помощью перфорации, но опять же ИМХО мауэрлат не выдержит распирающего
усилия
дополнительные опоры - они защитят от прогиба, но никоим образом не
помогут от распирания
повторюсь - имхо или затяжка, или коньковый прогон |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#255017
|
наверх
|
Автор: Частный случай
Дата: 30 июня 2011 00:34
Странная конструкция. При такой большой длине ни одной балки под стропилами! Лапы стропил обычно упираются с врезкой в балки. У вас вся нагузка на стены в боковом направлении. При нагрузках на крышу лапы будут расходится и вывернут стену, в лучшем случае просядет середина крыши, и стены прогнутся,
Делайте срочно стойки мансарды с упором на балки, они у вас есть, на них лежит перекрытие, только не используются для опоры стропил, так хотя б стойки мансарды уприте в них, или откажитесь от мансарды и укосинами скрепите стропила с балками, Иначе катастрофа. |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#255053
|
наверх
|
Автор: mat© (О пользователе)
Дата: 30 июня 2011 09:11
Цитата:
От пользователя: maxfl1
Имхо просто переход на болты при существующей перфорации тут не поможет
|
Дык-ть кто спорит. Угловой соединитель вообще не предназначен для использования в данном узле. Для данного узла надо применять либо универсальный соединитель, либо
специальный стропильный соединитель.Только распирающее усилие в любом случае пойдет на мауэрлат и стену и что там произойдет сказать затруднительно. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#255083
|
наверх
|
Автор: nettle2
Дата: 30 июня 2011 10:47
Вот так выглядит узел крепления.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Уголок и саморезы больше для удобства монтажа. Стопило прибито к мауэрлату двумя гвоздями 4х120. Упорный брусок посажен на три таких же гвоздя. Вязальная проволока замоноличена в стену с закладным
элементом на 70 см. Четверка на разрыв держит 350-500 кГ на каждую нитку. Несущая стена – это 140 мм бетона с двенадцатой арматурой. Общий вид будет таким.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
|
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#255098
|
наверх
|
Автор: Imch
Дата: 30 июня 2011 11:38
Не советую рисковать. Потом переделок будет много! Сделайте как следует. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Стропильная система. Нуждаюсь в советах.
|
#255534
|
наверх
|
Автор: MihВик
Дата: 1 июля 2011 19:45
Походу тут одни теоретики, запугали парня :-d Боковые уголки никакого крепления не дают, а служат лишь для предотвращения сдвига вдоль мауэрлата. Конечно пробить гвоздями их было проще. Но нагрузки по сути значимой на них никакой. Упирание в муэрлат вроде как грамотное. Связка вершин фанерой
всего-лишь связка. Остаётся вопрос: стропила должны либо висеть, либо лежать :D, то-бишь, как правильно подметили, либо коньковый прогон, лежащий на чём-то (фронтоны плюс промежуточные опоры), либо растяжка (не обязательно нижняя, моно и среднюю). Коли мансарда, лучше хорошие растяжки сделать ,
плюс те подпорки, что наметил. <<Енто только моё мнение.>> |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
