По проекту фундамент-плита 20см с ребрами жесткости под ней 65 см высотой.Под плитой пирог: подбетонка, гидроизоляция, шебня 100 мм, песка- 600мм. Участок насыпной, копать хочу до травы + снять плодородный слой см 20-25. Итого гдето 60-65 см глубиной котлован.Плюс над землей около 400 мм
подушка.Т.е. гдето около 100 кубов песка надо. Песок штука дорогая , и его может вымыть.Чем можно песок в подушке заменить? Шебень? Какой фракции? Отсев? Дресва? Как это дело все трамбовать?
А участок давно отсыпан? Грунт слежался или только завезен и разбросан
\
участок прошлым летом отсыпан, слежаться не успел.Хочу выбрать его-распределить на другой половине, а вместо него засыпать непучинистый грунт-песок и шебень
Сысертские эксковаторщики жгут-приехал, посмотрел-типа часа на 4 работы, 9500 руб.Ну ладно говорю , согласен. Он- еще Камаз нужен-развозить по участку грунт-еще 2800.Сговорились на 12 000 . через часа два звонит-я грит кубатуру тут подсчитал на калькуляторе-тут на 7 кубов больше выходит.Т.е. будет
не 9500 , а 14 тыс плюс камаз. Я ему-дак по часовая же оплата , какие кубы то? Дак почасовой я тебе буду два дня копать. Мая плакать.
Второй эксковаторщик, так называемый Борода: вот грю так и так периметр такой то, глубина такая то и распределить на участке. Он- а че за фундамент, а кто тебе
землю возил, а почем . Я грю- вы мне ценник озвучте и все. Он-а че ебургские обещают? Да ты что это все кидалово, я тебе и скалы привезу и отсыплю все в одном месте.
В том году к нему обращался-грунта привезти. Заломил чуть ли не 700 за камаз, хотя возил с соседней улицы, 150 метров
ехать.Ладно.Дак привез половина строительный мусор. Простил.В следующий раз везет-булыжники кг по 70-100 с грунтом. а че типа сойдет. Был послан. Особо понравилась его манера отвечать вопросом на вопрос.Вначале все выведает узнает, но цену или такую заломит что проще на смену с ебурга народ
заказать.
Хотел разровнять участок -привозил землю-6500 и разровняем.Телился полнедели то это то то.В конце концов сказал - не сможем. Я нашел фронтальный погручик-тот легко эту же работу сделал за 1.5 часа и 2000 рублей. Далее несколько раз им ровнял-все только отличные впечатления. Бороду
кто встретит-настоятельно не советую-мозг вынесет полностью.
Сел на быстрый курьер-1000-1100 в Ебурге за JCB- два в одном и эксковатор и погрузчик, за 8800-10000 люди готовы приехать и 8 часов делать все что тебе будет нужно. Информация к сведению так сказать.
Если фундамент по проекту и нагрузки считали исходя из геодезии то я бы не стал ничего менять т.к. с песчаной подушкой это черевато, с ней главное отмостку сразу сделать утепленную чтобы в песок вода не попадала.
Если проект типовой из инета то тогда можно с ним к проектанту обратиться с
геодезией чтобы проверили и тогда адаптируют под ситуацию.
Если фундамент по проекту и нагрузки считали исходя из геодезии то я бы не стал ничего менять т.к. с песчаной подушкой это черевато, с ней главное отмостку сразу сделать утепленную чтобы в песок вода не попадала.
Если проект типовой из инета то
тогда можно с ним к проектанту обратиться с геодезией чтобы проверили и тогда адаптируют под ситуацию.
ничего не считали.Проект типовой. типа под любые типы грунтов кроме торфа.
как-то сложно все у вас получается...сколько делали в сысерти проектов - никому еще 600мм песка из-за пучинестости грунта не закладывали...везде применен, насколько я помню, б/н сваи + ростверк. у вас же нет подвала, зачем плита?? вы же вроде скважину бурили: бурильщики то что говорят..какой УГВ??
какие грунты??
копай по периметру траншею до старой земли, бури -заливай сваи, на них ростверк подними выше насыпного уровня на 0,5м и начинай строить дом, грунт строители сами утопчут за лето, на след год зальешь по грунту плиту чернового пола. Все
остальное имхо танцы с бубном и закапывание денег в землю.
Если фундамент по проекту и нагрузки считали исходя из геодезии
Могу биться об заклад, что никто этот фундамент не считал.
Трезвые проектировщики не включают никакой песок в наши конструкции.
ГДЕ они его увидели в природе?
Точно так же в параллельной ветке про дренаж. Курам на смех, а не проект. Курсовая работа студента троечника первого курса.
В идеале лучше было бы засыпать дресвой. На щебенку тратиться считаю нецелесообразным.
Рисковый вариант - заглубление фундамента на 65 см. По нормативам минимум 180см (Урал). В этом случае у вас отпадает вопрос морозного пучения грунта, и пол не будет промерзать. В противном случае - промерзание пола первого этажа, возможность возникновения трещин по стенам.
Могу биться об заклад, что никто этот фундамент не считал.
Ну нельзя же заранее думать что все самостроем занимаются, вдруг у человека проект индивидуальный за 500-600т.р. и именно на его усадке надо песок сыпать?
При наличии проекта из интернета мне кажется что можно выделить 20т.р. на геодезию и 20т.р. на доработку фундамента - и незнать никогда проблем.
У меня есть примеры когда именно это спасало от ошибок и в итоге разрушения новостройки т.к. никто не считал нужным выяснить несущую
способность почвы.
как-то сложно все у вас получается...сколько делали в сысерти проектов - никому еще 600мм песка из-за пучинестости грунта не закладывали...везде применен, насколько я помню, б/н сваи + ростверк. у вас же нет подвала, зачем плита?? вы же вроде
скважину бурили: бурильщики то что говорят..какой УГВ?? какие грунты??
Бурильщики тольком сами не знают.До 20 метров шел просто сухой грунт, иногла тонкая влажная прослойка и опять сухой грунт.Вода пошла на 21 метре.
Просто у меня НАСЫПНОЙ НЕУТРАМБОВАННЫй ГРУНТ. Его снимать
полюбому.
Под ним растительный слои см 10 переходящий в суглинок.
Сваи и росверк под кирпичные стены? Мне кажется это больше под легкие дома подойдет.
Цитата: От пользователя: Флотский
Плита должна быть заглублена.
она заглублена
будет ребрами на 35 см в грунте.
Цитата: От пользователя: Forмат
В идеале лучше было бы засыпать дресвой. На щебенку тратиться считаю нецелесообразным.
Дресвой можно участок отсыпать, дорогу.Почитайте форумхаус- это нормально-песок и шебень для подушки
под плиту.
Цитата: От пользователя: galleon16
Рисковый вариант - заглубление фундамента на 65 см. По нормативам минимум 180см (Урал). В этом случае у вас отпадает вопрос морозного пучения грунта, и пол не будет промерзать. В противном случае - промерзание пола первого
этажа, возможность возникновения трещин по стенам.
Ребра будут утеплены ЭППС. Над плитой-ЭППС см 15, теплые полы, стяжка.Где что промерзнет?Это классическое решение плиты на грунте.
Цитата: От пользователя: -=BVS=-
Ну нельзя же заранее думать что все
самостроем занимаются, вдруг у человека проект индивидуальный за 500-600т.р. и именно на его усадке надо песок сыпать?
При наличии проекта из интернета мне кажется что можно выделить 20т.р. на геодезию и 20т.р. на доработку фундамента - и незнать никогда проблем.
У меня
есть примеры когда именно это спасало от ошибок и в итоге разрушения новостройки т.к. никто не считал нужным выяснить несущую способность почвы.
Проект конечно же за 600 тыс, дешевле-халтура. :-)
геология стоит 50 тыс гдето-бурить 2-3 скважины на 7 метров и потом делать анализ в
лаборатории никто за 20 тыс не будет.
Несущая способность грунтов нормальная, точно стандартные 2 кг на см квадратный выдержит. Больше печение беспокоит-верховодка идет вдоль гранитной плиты, буду делать дренаж после фундамента.
Посчитайте ленту заглубленную на 1.8 м в землю под
стену шириной 60 см. Затем прибавте плиты ПК и их монтаж. Будет не намного дешевле плиты с ребрами.
А росверк с сваями- не каждый кирпичный дом выдержит-площадь свай незначительна, вес дома может их вдавить в грунт мама не горюй.
мдяяя, вот читая что эту, что соседнюю тему, думается мне, что если НЕ обращаться за услугами архитекторов, то остается только "боль" от строителей, а если обращаться, то и "боль" от проектировщиков, и от денег на них потраченных и от строителей :-) Сорри за офф, но говорю по своему опыту. Они
(проектировщики) или думают, что чтобы не попасть лучше перезаложить + не думают об экономии материалов = денег заказчика или вообще считают ерунду.
потраченных и от строителей :-) Сорри за офф, но говорю по своему опыту. Они (проектировщики) или думают, что чтобы не попасть лучше перезаложить + не думают об экономии материалов = денег заказчика или вообще считают ерунду.
вот это
точняк. Год назад отдавал посчитать плиту в Уралгопротранс- проектирую объекты ЖД, пять этажей- службы геологиии, изысканий, конструктора,сметчики, в общем большой институт именно по строительству.
За 10 тыров они мне нарисовали разрез плиты 30 см толщиной, цоколь-какой то бетонный кирпич,
куча арматуры (около 7 тн на плиту 12 на 12) , подбетонку 10 см.Без ребер жесткости.
Когда спросил про расчеты плиты- дак я спросила нашего специалиста-хватит 30 см толщины, он сказал-хватит. Мая плакать....
единствено с чем согласен-не рекомендовали сувать вату и пенопласт в
стены-или 50 см блоками или 64 см кирпича. Т.е однослойную.
По проекту фундамент-плита 20см с ребрами жесткости под ней 65 см высотой.Под плитой пирог: подбетонка, гидроизоляция, шебня 100 мм, песка- 600мм. Участок насыпной, копать хочу до травы + снять плодородный слой см 20-25. Итого гдето 60-65 см глубиной
котлован.Плюс над землей около 400 мм подушка.Т.е. гдето около 100 кубов песка надо. Песок штука дорогая , и его может вымыть.Чем можно песок в подушке заменить? Шебень? Какой фракции? Отсев? Дресва? Как это дело все трамбовать?
Я бы отсыпал скалой/щебнем с постепенным уменьшением
фракции. Песок/дресву - верхние 20 см для удобства выравнивания с трамбованием. Между щебнем и песком очень желательно геотекстиль.
Совмещение ребер 65см и плиты - для меня большой вопрос.
Плита 30см должна выдержать кирпичный дом. Меньше гемора при устройстве и понятная работа этой
самой плиты под нагрузкой.
Все имхо.
Я бы отсыпал скалой/щебнем с постепенным уменьшением фракции. Песок/дресву - верхние 20 см для удобства выравнивания с трамбованием. Между щебнем и песком очень желательно геотекстиль.
Обычно делают наоборот- песок снизу, сверху
шебень.
Дресва и скала боюсь не заменят песок и шебень гранитный.
Цитата: От пользователя: RomB
Совмещение ребер 65см и плиты - для меня большой вопрос.
Плита 30см должна выдержать кирпичный дом. Меньше гемора при устройстве и понятная
работа этой самой плиты под нагрузкой.
Все имхо.
понимаю что фундамент перезаложен, но плиту 30 см без ребер десткости под несущими стенами из кирпича с ЖБ перекрытиями- не решусь на такое, ребро всеже нагрузку от стены на себя берет
вот не пойму, а причем тут геодезия? Путаем с геологией?
Ну если придраться больше не к чему то пусть будет геология. :-D
Цитата: От пользователя: Мировой кризис
геология стоит 50 тыс гдето-бурить 2-3
скважины на 7 метров и потом делать анализ в лаборатории никто за 20 тыс не будет.
Телефон дать? 3(4) скважины всё как положено - 20т.р.
Могу выложить сканы отчета ;-)
Фундамент под дом правили из интернет проекта тоже за 20т.р. причём первоначальная
подушка как у вас трансформировалась в сваи которые забуривались сначала на 3 метра в почву потом ещё на 3 в скалу т.к. почва и склон были против того чтобы удержать 500тонн нагрузки :-D
Если интересно то тоже могу выложить что было и что стало чтобы понимать что труд проектанта
(грамотного) тоже кое чего стоит.
Телефон дать? 3(4) скважины всё как положено - 20т.р.
Могу выложить сканы отчета ;-)
Фундамент под дом правили из интернет проекта тоже за 20т.р. причём первоначальная подушка как у вас трансформировалась в сваи которые
забуривались сначала на 3 метра в почву потом ещё на 3 в скалу т.к. почва и склон были против того чтобы удержать 500тонн нагрузки :-D
Если интересно то тоже могу выложить что было и что стало чтобы понимать что труд проектанта (грамотного) тоже кое чего стоит.
Конечно
выкладывайте, такой опыт очень полезен будет многим. И телефон не помешает.
Но боюсь за 20 тыс- это пробури метра на 3, в руках покатали- если катается- глина, рассыпается- суглинок или супесь. Или в лабораторию сдавали и вам отдали результаты анализов?
песок в подушке заменить? Шебень? Какой фракции? Отсев? Дресва? Как это дело все трамбовать?
Из всего этого лучше всего трамбуется отсев, почти до каменного состояния. Когда себе под плиту делал выравнивающую подушку, подсыпал отсевом,
проливал водой и трамбовал ногами :-) Когда на подушку заехал маз с очередными 6 кубами отсева он не оставил следов на подушке.
Из всего этого лучше всего трамбуется отсев, почти до каменного состояния. Когда себе под плиту делал выравнивающую подушку, подсыпал отсевом, проливал водой и трамбовал ногами :-) Когда на подушку заехал маз с очередными 6 кубами отсева он не
оставил следов на подушке.
Подушка нужна не только для прочности, а и что бы вода через подушку уходила в грунт или дренаж.Утрамбованный отсев хорошо воду пропускает?И насколько вода в отсеве расширяется? Все делатся для уменьшения сил пучения.
Был куплен проект у Монтос-Дом №07-19-К-302 (внешний вид устраивал и сроки жали т.к. нужно было начинать строительство)
Фундамент представлял из себя это:
причем вся проработка фундамента на этой картинке и заканчивалась
Исследования заказывались тут - http://www.iciap.ru/ingengeolrab.html (стоила 15т.р.- в конкретном случае бурилась 1 скважина но на 10 метров т.к. участок на склоне), в этом году делал у них же на другом участке - уже
20т.р.
Всю геодезию выкладывать не буду т.к. это не имеет смысла, есть все разделы
После чего фундамент при помощи проектанта (за 20т.р. если и это интересует то наверно уже в личку) трансформировался в свайное поле на буронабивных сваях 600 диаметра т.к.
материал стен, их толщина были изменены (500мм автоглавного газобетона+отеплитель+штукатурка вместо первоначальных 380мм кирпича + 70мм утеплителя) и перекрытия было решено делать из плит ПК (дешевле и быстрее)
Обычно делают наоборот- песок снизу, сверху шебень.
Дресва и скала боюсь не заменят песок и шебень гранитный.
Цитата: От пользователя: Мировой кризис
Подушка нужна не только для прочности, а и что бы вода через подушку
уходила в грунт или дренаж
Откуда у вас возмется вода в подушке, если над ней дом? Отмостку не забыли, конечно.
Цитата: От пользователя: Мировой кризис
Все делатся для уменьшения сил пучения.
У вас УГВ низкий, не болото. Нужно только боятся верховодки.
20-30 см скалы/щебня легко решат эту проблему.
60см песка в корыте из насыпного грунта гораздо более рискованное решение чем скала, которая не уплотняется практически (расклинивается).
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
