поиск:    

 
переход:  

Дом
Дом
Екатеринбург Онлайн
Публикации:  Мой дом  |  Форумы:  Недвижимость,   Общение соседей,   Дизайн, ландшафт, интерьер,   Строительный рынок,   Строительство и ремонт,   Творчество

  Форумы  > Дом > Строительство и дизайн > Строительство и ремонт  

как работает арматура в фундаменте


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
как работает арматура в фундаменте   #194874  наверх
Автор: 
Дата:   

Всем здравствуйте у меня вопрос такого плана : в ленточном фундаменте какая арматура несе трабочею нагрузку горизонтальная либо вертикальные стройки .горизонт 16 ду вертикаль 8ду ( мое мнение рабочая арматура это горизонтальная а вертикаль чисто технически поддерживает эту арматуру)
Всем ответившим на данный вопрос заранее спасибо
  |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #194876  наверх
Автор: Uzanto 
Дата:   

в основном в горизонтальной плоскости
  |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #194877  наверх
Автор: maxxx(...)   (О пользователе)
Дата:   

я вот почти пренебрег вертикальной, а потом, когда варил пеермычку и понял какая жесткость получается благодаря вертикальным арматуринам - пожалел, что не делел так в фундаменте. Теперь побаиваюсь (но у меня домик садовый)...
  |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #194879  наверх
Автор: -DecembeR-   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: maxxx(ZX9R)

какая жесткость получается благодаря вертикальным арматуринам

ни разу не видел сломаный фундамент "вдоль", вот "поперек" -сколько угодно, а вдоль- нет ;-)
  |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #194882  наверх
Автор: maxxx(...)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: -DecembeR-

ни разу не видел сломаный фундамент "вдоль", вот "поперек" -сколько угодно, а вдоль- нет

вот и я в этом же направлении думал. А потом когда положил в оконный проем арматурину - она прогнулась и я подумал, что надо было толще покупать. Потом всетаки наварил из них каркас - дак эту штуку и без бетона можно было положить в оконный проем и повисеть на ней...
Хотя может есть и др причина необходимости ветикальных стоек, но я только из своего скромного опыта рассуждаю

[Сообщение изменено пользователем 23.08.2010 22:33]
  |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #194883  наверх
Автор: ден екб
Дата:   

от и я в этом же направлении думал. А потом когда положил в оконный проем арматурину - она прогнулась и я подумал, что надо было толще покупать. потом наварил из нх каркас - дак эту штку и без бетона можно было положить и повисеть на ней.
это когда перемычку оконную тут да я свами сгласен вертикаль играет важную роль а вот если на фндаменте то мне пока особая важность не ясна хотя всегда делал
  |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #194884  наверх
Автор: maxxx(...)   (О пользователе)
Дата:   

дак а какая разница - мсысл то один: крепкость на излом и там и сям
  |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #194886  наверх
Автор: ден екб
Дата:   

просто внртикальная арматура держит горизонтальную вот и вся ее функци получается она вообше на излом не работает
  |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #194904  наверх
Автор: "ВиЗа"
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ден екб

в ленточном фундаменте какая арматура несе трабочею нагрузку горизонтальная

Бетон не работает на растяжение. Только на сжатие.
Соответственно горизонтальная арматура, причём залитая практически в самом низу конструкции, должна взять на себя эту нагрузку.
Если её поместить в середине конструкции или ещё хуже-выше центра, то толку от неё нет.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #194915  наверх
Автор: s.enns   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ден екб

потом наварил из нх каркас

поправьте если что не так, люди, мне вот кажется, что каркас в бетоне должен быть связан, а не сварен, ну на крайняк "поддерживающие" сварены, а основные прутья связаны.
Или вяжут просто из удобства??? :-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #194916  наверх
Автор: df_82  (О пользователе)
Дата:   

не вижу ничего криминального в сварке каркаса
2/3 |    |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #194918  наверх
Автор: Леонидыч  (О пользователе)
Дата:   

Есть мнение, что при заливке и созревании бетона арматура занимает свое положение, проволока дает арматуре относительно свободно перемещаться, а сварка не позволит отдельно взятой нитке "уложится" на место, в результате возникают излишние напряжения.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #194920  наверх
Автор: ApXuTeKToP 
Дата:   

Вертикальная - только для конструктива каркаса, т.е. что бы держать верхнюю арматуру, поэтому вертикальную можно делать из 6 проволоки, если лента не высокая, ежели она высокая, то проволока 6 просто не выдержит и при заливке бетоном согнется и соответственно верхняя арматура уйдет вниз.

Нижняя горизонтальная работает на нагрузку сверху, т..е она, скажем так самая главная.

Верхняя - держит от пучения грунта, т.е. что бы вверх не ломало у ленты или же от свай, которые тоже будут толкать вверх росверк, если грунты будут пучинистые.
вот как то так

по поводу вязать или варить - без разницы, вяжут только из за простоты, ненужно никаких сварочников...

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2010 08:46]
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #194921  наверх
Автор: mat©   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: *ВиЗа*

Если её поместить в середине конструкции или ещё хуже-выше центра, то толку от неё нет.

Э-э-э. Ленточный фундамент суть балка на упргом основании. Если по краям землю выпучит - работать будет нижнее армирование, если выпучит сверху - верхнее армирование.
Кроме того, почему-то все дружно пренебрегли срезными деформациями. Вертикальная арматура закладывается как раз для предотвращения этого вида деформаций, насколько я понял умную книжку по сопромату.
5/0 |    |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #194922  наверх
Автор: Ya1 
Дата:   

В ленточных фундаментах, перемычках, и т.д. горизонтальных конструкциях работает в первую очередь горизонтальные прутья. Вертикальная арматура дает жесткость арматурного каркаса, а прочность ленты дает именно горизонтальная.
А вот "любительская" сварка действительно может навредить. Если варить без опыта, сильно перегревать арматуру, особенно тонкую, то она сильно ослабляется за счет изменения свойств железа. Если же просто "прихватывать", то криминала для бытового строительства не будет.

Цитата:
От пользователя: *ВиЗа*

Если её поместить в середине конструкции или ещё хуже-выше центра, то толку от неё нет.

Сверху - тоже необходимо, т.к. излом у вундамента возможен в обе стороны. И в боковом направлении при заглубленном фундаменте тоже.

Цитата:
От пользователя: ден екб

А потом когда положил в оконный проем арматурину - она прогнулась и я подумал, что надо было толще покупать. потом наварил из нх каркас - дак эту штку и без бетона можно было положить и повисеть на ней.

Что такое строительная ферма знаете? Вот ее подобие и получили. Посмотрите на мосты с такими фермами (арки или вверх или вниз). Делается такая конструкция, в которой металл работает на растяжение, а не на изгиб. При армировании такая же задача - для этого и стараются прутья дальше от центра проложить.
  |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #194995  наверх
Автор: ден екб
Дата:   

вообщем то все ясно какя и думал оснавная нагрузка это горизонтальная арматура вертикальная арматуранесет в себе функции поддержки, сварка находится только в местесоединения со сваей остальное все вязаное получается
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #195166  наверх
Автор: "ВиЗа"
Дата:   


Цитата:
От пользователя: mat©

если выпучит сверху

Это как?


Цитата:
От пользователя: ден екб

излом у вундамента возможен в обе стороны

При правильно выбраной глубине врятли будет необходимо верхнее армирование. Да и нагрузка строения будет "давить" вниз.
  |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #195167  наверх
Автор: ApXuTeKToP 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: *ВиЗа*

При правильно выбраной глубине

глубине чего? если предположим это ростверк?

Цитата:
От пользователя: *ВиЗа*

Да и нагрузка строения будет "давить" вниз.

видать вы плохо знаете силу грунтов, воды, когда она превращается в лед...
  |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #195170  наверх
Автор: mat©   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: *ВиЗа*

Это как?

Описался. Посередине, конечно. Те концы балки как бы "повиснут в воздухе".

Цитата:
От пользователя: *ВиЗа*

При правильно выбраной глубине врятли будет необходимо верхнее армирование.

Хм... при правильно спроектированном фундаменте бывают случаи когда армирование совсем не нужно. Посмотрите на тот же бутобетонный фундамент. Но здесь не глубина заложения, а св-ва грунтов являются определяющим фактором.
  |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #195275  наверх
Автор: "ВиЗа"
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ApXuTeKToP

глубине чего? если предположим это ростверк?

Так то разговор был про


Цитата:
От пользователя: ден екб

вопрос такого плана : в ленточном фундаменте какая арматура несе трабочею нагрузку

Если говорить про ростверк - то тем более, ведь по идеи он не должен касаться грунта, а лежать(упираться) на сваи. Откуда тогда нагрузка в середине конструкции от почвы (давящая вверх)?


Цитата:
От пользователя: ApXuTeKToP

видать вы плохо знаете силу грунтов, воды, когда она превращается в лед...

Возможно, но при глубине НИЖЕ глубины промерзания почвы откуда лёд то?



Цитата:
От пользователя: mat©

Посередине, конечно. Те концы балки как бы "повиснут в воздухе".

Опять же, если глубина недостаточна(меньше глубины промерзания), то это частный случай(ну не сломает его, просто поднимет-то же мало хорошего).


Цитата:
От пользователя: mat©

при правильно спроектированном фундаменте бывают случаи когда армирование совсем не нужно

Тут согласен.
  |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #195278  наверх
Автор: ден екб
Дата:   

Все это понятно про грунты и рабочие части арматуры но вот предположим фундамент слабый как его усилит(если учитывать чтоон уже залит причем половина четко по проэкту а половина с небольшим отклонением а именно нарушен шаг верт армирования все остальное соблюдено)
  |  Поделиться:  
Re: как работает арматура в фундаменте   #195280  наверх
Автор: ApXuTeKToP 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: *ВиЗа*

Если говорить про ростверк - то тем более, ведь по идеи он не должен касаться грунта, а лежать(упираться) на сваи. Откуда тогда нагрузка в середине конструкции от почвы (давящая вверх)?

дак собственно свая то и давит вверх, точнее может давить если грунт будет ее выталкивать, очень не рекомендуется делать стыки арматуры ростверка именно на свае

Цитата:
От пользователя: *ВиЗа*

Возможно, но при глубине НИЖЕ глубины промерзания почвы откуда лёд то?

это если НИЖЕ, но представим такой момент что ростверк не утеплен, а по бетону промерзание лучше чем по грунту, и ударили морозы выше средних и все таки промерзло чуть ниже, а там вода, поднимет хоть на пару см, и кладка, предположим из кирпича или блока может уже треснуть, ну это как вариант, опять же есть еще сила бокового трения, которая может сваю выталкивать... нюансы есть...
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода