Энергосберегающая пленка...Поделитесь опытом))

Question

Услышал про энергосберегающую пленку на окна, рассказал знакомый, что, мол, клеешь ее на окно как тонировку, и пленка не пропускает ИК-лучи... 
Функция этой пленки задерживать тепло зимой, а летом не пропускать тепло в дом. Все мы знаем, что теплопотери через окна составляют примерно 45-50 %.
По-моему отличная штука для теплосбережения))) 
Что кто знает про это??? Поделитесь опытом))

Дежурный сантехник ЖЭКа · Accepted Answer

А что ещё добавить к тем рекламным проспектам которые вы пишите?

Тут только модератор может что-либо дополнить  :-D

shurasun · Answer

Эта плёнка - аналог низкоэмиссионного покрытия для стекла. Работает по тому же принципу. Т.е. имеет коэфициент излучения в ИК диапозоне на уровне 20-50% против ~95% у стекла. Фишка в том что селикатное (обычное) стекло излучение в ИК диапозоне и так не пропускает, а поглощает. Но при этом от поглащённой энергии само нагревается. А, нагревшись, само излучает в ИК диапазоне. Вот это переизлучение и уменьшает плёнка (низкоэмиссионное покрытие), причём как раз на 50-75%. Но! Величина этого переизлучения зависит от температуры до которой стекло разогреется, а т.к. конвекционную составляющую теплообмена ни кто не отменял - то стекло просто не сможет разогреться настолько, что энергия переизлучения стекла будет больше конвекционной составляющей (энергитическая плотность теплового излучения зависит от температуры излучающего объекта, выше температура - выше плотность излучения).
По-этому

не получится. Под 50% имеют в виду снижение лучевой составляющей потерь тепловой энергии. Об этом говорят результаты испытаний, проводимые производителями таких покрытий. А общая экономия тепла (которая имеет практический смысл) на порядок меньше. :ultra: Это уловка продвиженцев данной технологии. 8(
Так что, технология полезная, но чуда ждать не стоит.  ;-)

Магистр из НИИЧаВо · Answer

Парни , ну что Вы всегда такие рекламные компании обламываете :-) 
Человек же новичок на форуме , считает что хитро обошел правила форума и он первый до этого додумался :-) 
А то что он изучал не физику а маркетинг - это не его вина :-D

shurasun · Answer

Это всё из той же области манипуляции цифрами... база правильная, но вот выводы...
Вообще, мне казалось, что физику процесса я расписал в посте от 09 Апр 2010 17:37.

Это примерно правильно. Только температура Солнца несколько отличается от температуры внутри помещения. И как "приклеить" эти цифры
к сбережению энергии уже переданному внутреннему помещению?
Ведь температура внутренних стен (которые излучают тепло) как правило, не превышает 20'C. А энергия (плотность) излучения тела (во всём спектре), имеющего температуру T, согласно закона Стефана-Больцмана: p=k*T^4, где k - постоянная Стефана-Больцмана. Т.е. энергия излучения прямо пропорциональна температуре тела в ЧЕТВЁРТОЙ степени. Соответственно, энергия излучаемая внутренними стенами на несколько порядков ниже энергии Солнца даже в одном ИК спектре. Т.е. если принять во внимание

и добавить к этому утверждение что большая часть этой энергии теряется излучением... то мы должны просто гореть на солнечном свете  :-), ну или можно выкинуть батареи и отапливать помещения от энергии Солнца через существующие окна. Бред? По-моему, бред.
Добавлю фактов из курса физики. Коэфициент излучения объекта равен коэфициенту отражения - факт. Соответственно, чем лучше тело отражает энергию в каком либо диапазоне, тем лучше оно и излучает в том же самом диапозоне и наоборот. Селикатное (обычное) стекло имеет коэфициент излучения в ИК диапазоне 95%, соответственно оно и отражает столько же энергии в этом диапазоне. Низкоэмиссионные плёнки имеют меньший коэфициент излучения (20-50%%), соответственно и отражают меньше энергии. Как эти пленки соотносятся с идеей

???
Повторяю, селикатное стекло и так не пропускает ИК излучение в большей части его спектра, а отражет его лучше низкоэмиссионных плёнок. Композиция стекло-плёнка служит для уменьшения количества переизлучаемой стеклом энергии. А количество этой энергии составляет еденицы процентов от общих потерь через окно (подчёпкиваю, ОКНО, а не помещение в целом).
А на счёт этого...

Всё совершенно верно, НО!!! Потери через излучение здесь не при чём.
Имелись в виду общие потери через окна и двери усреднённо для всего жилого фонда РФ на период проведения исследования. А в общих потерях большая часть потерь приходится на
 + конвекционная составляющая, т.к. данные конструкции обладают ещё и низким коэфициентом термосопротивления.
Про это...

Эффект будет конечно... но такой ли как хотелось бы? Прочитайте свой пост выше (про распределение энергии в солнечном излучении), сделайте поправку на не идеальность характеристики любого фильтра и поймёте что плотные шторы или жалюзт он не заменит. :-)

Петp · Answer

Спорим, через несколько постов Вы сами ответите на этот свой вопрос :lol:  :lol:  :lol: 
 Забейте Вы на эту тему.
 Этот бизнес дивидендов не принесет.
 Наклейка пленки не технологична, крупные производства на неё не перейдут, а мелким такое удорожание не потянуть.
 Стеклпакеты сделать и проще и, сдается мне, дешевле.

balandin · Answer

Только ребята забыли дополнить, что потери тепла через окна надо привязывать к вентиляции, вот здесь и идёт большая часть теплопотерь. И ни какие плёнки тут не помогут, т.к. вентиляция в домах естественная и большая часть тепла будет уходить на подогрев уличного холодного воздуха (зимой).... Вы больше чиновников слушайте....  :-D

АI · Answer

можно я добавлю?

весной эта плёнка будет мешать солнышку обогревать жилище ИК лучами, пока воздух ещё холодный... (т.е. теплопотери ещё большие)

усё ИМХО, и выводы из личных наблюдений зимой/весной в ясный морозный день.

Петp · Answer

Ну не надо, не надо. Все люди взрослые, все всё понимают - работа такая.
 А по теме - мы можем тут жонглировать цифрами, перепечатать все школьные учебники физики и все равно в итоге, как всегда к стати
 ;-) , скатимся на уровень:"А ты кто такой?!".
 Я с этими И-стеклами работаю уже лет 5-6. Не верил в эту технологию из-за дороговизны стекла в начале нулевых годов, Наступил на грабли однокамерного пакета с алюминиевой рамкой в 2006 году. Проводил натурные эксперименты на реальных окнах в реальных квартирах и у друзей и у себя дома (у себя, кстати, поставил пакеты с И-стеклом только этой зимой :-D ).
 Так вот. Эта штука работает. Я не буду пытаться считать экономический эффект. Неблагодарное это дело - спорить с теоретиками.
 Но однозначно то, что количество жалоб на холод в квартире, доме становится во многие разы меньше, отпотеваний, промерзаний в десятки раз меньше. А уровень комфорта в холода с такими пакетами гораздо выше, но в цифрах это не считается :).
 Сейчас мы производим  не одну сотню окон со стеклопакетами с И-стеклом ежедневно. И мне просто смешны жалкие потуги обозвать эту технологию "маркетинговым ходом".

shurasun · Answer

Тут вы близки к истине. Физика это подтверждает :) Дело в том что поверхность стекла стеклапакета (с низкоэмиссионным стеклом) со стороны помещения выше за счёт меньшего переизлучения этим стеклом. Соответсвенно, при прочих равных условиях, от окна меньше "дует" (меньше конвекция от более теплого стекла), "отпотевания" и "замерзания" случаются при меньших температурах на улице, хотя последние два факта больше зависят от качества монтажа окна и работы вентиляции в квартире.
Комфорт действительно выше.
Но это не значит что заявляемые продавцами цифры правдивы. Борьба идёт именно за это! Не надо нам пихать бред. :ultra: 
Кстати, я себе тоже поставил окна с i-стеклом. И считаю это выгодным вложением, учитывая что доплата составила 1% от стоимости оконных конструкций. Но...

на этот вопрос однозначного ответа дать не могу. Чтобы оптимизировать затраты на отопление надо занть "проблемные места" здания и их нейтролизовать - тогда эффект будет. Например, если здание общественное или под вредное производства с высокой производительностью вентиляции и без рекуперации... тогда плёнка поможет лолько если гермитично заклеить ей вентиляционные каналы
 :-D
А если серьёзно... то даже если у вас идеальное здание (с точки зрения теплопотерь) и до "полной идилии" не хватает только низкоэмиссионных стеклопакетов, то и в этом случае экономический эффект будет только при низкой стоимости плёнки (не нашёл её стоимость в инете).

Темник · Answer

платить арендатору, в том числе за никчемную пленку :ultra:

Tandem-ural · Answer

Понятно, что на простые окна мало кто будет клеить такую пленку...

Tandem-ural · Answer

А есть какое-то отличие i-пленок от ir-пленок??? Может кто знает в чем принципиальная разница и какие дешевле???

Говори кратко · Answer

Да можно попробовать) Ты застекли что-нить, а потом результаты выложишь :-)

Ну зачем так строго то?! Не поленился ведь, нашел информацию, выложил для нас любимых на обозрение :-)

Выражение, означающее «по моему&#769; скромному мнению», так же возможно расшифровать как «имею мнение, хочу озвучить» :food:

Темник · Answer

Это не так :ultra:

Саня 107 · Answer

Я бы с удовольствием посмотрел на результаты этих испытаний, про них все только говорят , а методику расчета и результаты лично я не видел. Экономия тепла не имеет смысла ?

Саня 107 · Answer

Я бы с удовольствием посмотрел на результаты этих испытаний, про них все только говорят , а методику расчета и результаты лично я не видел. Экономия тепла не имеет смысла ?

Tandem-ural · Answer

Около 9 % энергии в солнечном спектре приходится на ультрафиолетовое излучение с длинами волн от 100 до 400 нм. Остальная энергия разделена приблизительно поровну между видимой (400–760 нм) и инфракрасной (760–5000 нм) областями спектра.

Ультрафиолет отсекают все пленки.

Тонировочные пленки снижают энергию от видимой области спектра,

а энергосберегающие IR пленки - энергию инфракрасного излучения.По данным других источников, спектр излучения солнца охватывает ближний УФ-диапазон (300-400 нм), где содержится примерно 1% солнечной энергии, видимый диапазон - 53% солнечной энергии и ближний ИК-диапазон (760-250 нм) - 46% солнечной энергии.

Максимум теплового излучения, выходящего из помещения с температурой около 200С располагается в диапазоне 10000 нм (дальний ИК - диапазон).

Идеальный теплосберегающий фильтр должен пропускать всю энергию солнечного излучения и полностью отражать тепловую энергию помещения, т.е. граница пропускания фильтра должна располагаться в области 2500 нм.

Идеальный солнцезащитный фильтр должен полностью пропускать видимое излучение солнца и иметь граничную длину волны около 760 нм и совершенно не пропускать тепловую энергию солнца.Согласно недавним исследованиям Департамента Жилищного Строительства и городского развития Москвы, на утечки тепла через остекление окон и дверей приходится до 70% расходов на отопление зимой и 46% расходов на кондиционирование летом. Ученые дополняют эти выводы утверждением, что потери тепла через само оконное стекло втрое выше, чем утечки вокруг рам!

Нашел вот такую подтвержденную информацию... :ultra:  
Что можете сказать про это???

Саня 107 · Answer

Дорогой Ai я думаю она будет мешать выходить этим ИК лучам из помещения тк солнце еще не такое жаркое , и давно хотел спросить что такое ИМХО?

Tandem-ural · Answer

Дак если применять ее в производстве стеклопакетов??? Там выше же кто то писал, что она стоит порядка 1% от стоимости стеклопакета... т.е. совместить две вещи - комфорт и теплосбережение....??

Tandem-ural · Answer

ну что, больше никто ничего не добавит???

Tandem-ural · Answer

Просто на самом деле интересует, что может эта пленка и стоит ли тратить деньги на это, чтобы утеплиться зимой, и не париться летом...???  :-)

Tandem-ural · Answer

Я не провожу здесь рекламную кампанию, а хочу понять, стоит ли применять такую пленку, скажем, в домах, где на входе подачи тепла стоит счетчик...
Ведь если потратить на пленку средства, и уменьшить теплопотери, то можно сэкономить на отоплении, а это не маленькие деньги для целого здания за сезон :-) 
Т.е. можно ли арендодателю сэкономить свои деньги за счет пленки???это интересно...

Tandem-ural · Answer

Эта пленка, кстати, абсолютно прозрачная, так что никаких препядствий для попадания света в квартиру нет...

Tandem-ural · Answer

Здесь кто-нибудь слышал о такой теме?????????????????
Давайте общаться, это же интересно с помощью пленки уменьшить теплопотери на 50% !!!!!!!!!!