газовый котел - обычный или турбо?

Question

заканчиваю проект двухэтажного дома, площадь -230 квадратов (чуть больше, т.к. есть "второй свет"), материал-бризолит, без подвала, бюджет-экономный...
в торце осталось помещение в 19 квадратов, с двумя окнами, где желательно разместить котельную (газовый котел плюс дублирующий электрический или твердотопливный), а также гостевой санузел-постирочную... сижу ломаю голову, как попилить комнату (квадратную), сколько д.б. метров в котельной, сколько окон... а тут еще строители сказали, что есть турбокотлы, которым не надо сложной трубы, достаточно вытяжку наружу (плюс оттуда и воздух поступает), говорят в цене разница небольшая со стандартными, только требуется повышенная (слегка) мощность. что это за звери, какие есть мысли? это прогресс или лохотрон?
из марок склоняюсь к бюджетным маркам, Чехия, Корея, за Вайсман переплачивать пока не готов (ну не считаю я что для надежного перемещения в пространстве Сузуки хуже чем Бентли)...
спасибо за любую инфу или совет...

KV_S60 · Accepted Answer

Тоже решаемый вопрос. 3 акума (у меня по 100 ампер каждый) и преобразователь напряжения (ну, точно не скажу его фамилию, надо смотреть). есть электричество в доме - подзаряжает аккумы. Пропало электричество - постоянку преобразует в 220 В и питает котел. В прошлом году зимой отрубали 2 раза. Один раз была авария, света не было 14 часов. Котел работал.

makcc · Answer

Да хватит если суммарная площадь окон буде = или больше 0,6 м2-(Объем помещения * на 0,03).

В комфорте потребления воды. 
Если  при принятии душа, на кухне начнут мыть посуду , то человек принимающий душ узнает об этом  :-) - двухконтурный котел.
Бойлер позволяет обеспечить в данной ситуации "пиковую нагрузку" и не узнать моющемуся о мытье посуды.

За счет чего он экономичнее?

При правильном расчете дымохода проблем с тягой ни когда не будет.

Верно.

[quote][nickname]doobik[/nickname]
Т.е можно купить коаксиальный дымоход и приделать его к любому котлу?
Купить можете,  пределать я думаю тоже можно  :-) ("труба" через которую подается воздух будет не удел ) , при правильном подборе  он даже работать будет, только смысл в нем теряется и дорого встанет.

Варенный · Answer

нет кател у нас двухконтурный и  отопление и горячая вода, за его установку и  подключение   помойму около 10 заплатили, а все эти нормы лучше в горгазе узнать , они  же будут  тех условия вам подписывать!

makcc · Answer

Объем помещения 15м3, высота 2,5 м, соответственно минимальная площадь 6м2. (МДС 40-2.2000 Пособие по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов (водоснабжение, канализация, теплоснабжение и вентиляция, газоснабжение, электроснабжение). Котел с коаксиальным дымоходом - это котел с закрытой камерой сгорания.  Котлы до 60 кВт можно размещать на кухне.  Если выведите дымоход коаксиального котла сразу за стену котельной(кухни), зимой в сильные морозы будете наблюдать белое облако. Возможно, если ветер будет дуть в сторону вывода дымовой трубы, на доме ближе к крыше будет образовываться наледь - подобное слышал, но в живую видеть не приходилось. :-). Выбор  двухконтурный котел или котел +  бойлер обусловлен вашими предпочтениями в комфорте при водопотреблении.

Bkmz · Answer

ничего в нем космического нет ;) все правильно бастионовские бесперебойники зарекомендовали себя хорошо, недешего зато надежно, есть варианты на обычных упсах и аккумуляторах от камаза, но это неправильный подход.

ну это такие системы которым не нужны циркуляционные насосы за счет естественной циркуляции теплоносителя.

Gidrotermix · Answer

В принципе можно, если оставить в стороне вопрос о работе :-D 

И не собирался, просто ставлю точки на места, очень много специалистов стало в инете, самое интересное что специалисты эти сидят в инете целыми днями :beach: 

Здесь?
А, смысл???

Прикинув на месте тепло потери просчитать истинно необходимую мощность котла

Сейчас только лохотроншики за деньги на объект выезжают, нормальные люди консультируют бесплатно ;-) 

С Уважением  :-)

Частный случай · Answer

Только и всего? На первых порах вполне устроит, поскольку это всего только дача. Зимнее посещение в лучшем случае на каникулы. Интересно, время разогрева сопоставимо с дровами. Конечно на горелке есть мощность, а какая мощность у дров?

Doobik · Answer

Использовать можно, но потреблять газа будете примерно в 3 раза больше. В печь вставляется печная горелка. Стоит она примерно 1500р.

Частный случай · Answer

Прошу извинить, у меня вот какой вопрос. Дом с печным отоплением будет переведен на газовое отопление. Я слышал, что газовое оборудование можно использовать с существующей печью. Труба высокая, тяга зверская. Топка из кухни,  объем кухни около 25 куб.м. Окно 2,5 м. кв. Что приобретается в этом случае? И где устанавливается?

KV_S60 · Answer

Совсем не космический! Удобная штука.

7007 · Answer

космический девайс...

а естественная циркуляция это что?

KV_S60 · Answer

Во, нашел, какой стоит: http://www.bast.ru/bastion/product/skat_ups1000.htm

Bkmz · Answer

от электричества не зависят только системы с естественной циркуляцией, а это думаю не ваш случай, так что только автономка. На котел пусть даже турбо ватт 300 по электричеству хватит за глаза, нормальный бесперебойник и пара хороших аккумов, смогут обеспечить систему хоть на сутки, либо дизель\бензо генератор, тут уже зависит от условий, если дома всегда ктото есть, то можно генератор поставить, но он требует заправки и его нужно запускать (есть конечно и автозапуск для них но стоимость оборудования приличная выходит) 
ну и не мешает систему тогоже СМС информирования поставить

Doobik · Answer

Наивысшее КПД когда подается воздух к газу 10:1. Следует из химии.
У дымохода тяга зависит от его длины (исходя из высоты здания), диаметра, качества утепления дымохода, силы и направления ветра, атм. давления, влажности и т.п. Т.е. паспортний КПД будет или иногда, или никогда.
У турбированного вентилятор подает воздуха сколько надо. У корейцев даже обороты вентилятора снижаются при уменьшении подачи газа (модуляции).

7007 · Answer

вот какой вопрос возник, турбокотел всем хорош, а как насчет автономности-электричество выключили, а там ведь вентилятор! значит отопление сразу отрубоется, или это на любых котлах, нет электричества, нет тепла? как бороться?

s.enns · Answer

как я понимаю с "квадратами" не проблема???
тогда обычный, существенный ПЛЮС его, это работа в автономном режиме (без электричества), расходники дешевле
в остальных случаях турбо, у самого стоит на полу ещё  :-) 
 )

7007 · Answer

спасибо, а используется только для отопления или ГВС тоже, какова была цена "под ключ"? как надежность? и где эти СНИПы глянуть?

Doobik · Answer

Пожарные ни каких техусловий вам давать не будут - все есть в СНиПах. Вы не мучайте себя, проектанты все знают. А вот выбрать котел придется Вам самому. Бюджетный вариант - турбированый двухконтурный настенный котел мощьностью от 28 кВт. Присмотритесь к Дэу,Протерму (только пантера, а не рысь или леопард), Ринаю, Альфатерму. Последовательность я выбрал исходя из распространенности котла. Чем котел чаще покупается, тем проще с его сервисом и запчастями. Моя рекомендация касается Екб, если б вы были из Омска, то я б посоветовал Бакси, на ставрополье любят аристоны, но это я так... к слову :)

7007 · Answer

уууфффф! вопросов стало больше, чем ответов... :-( 
а на какой стадии пожарные и газовики мне техусловия давать будут, проект дома то я сейчас на бумаге готовлю, по нему строить буду и менять потом что-то не особо охота...
а по котлам вопрос простой, по колхозному: какой котел ставить, чтоб при душе и мытье посуды разницы не замечать, чтоб надежно и без лишних труб-дымоходов, ну и чтоб трат лишних избежать (ну без фанатизма, кризис все-таки, да и мы бюджетники)... в общем есть непреодолимое желание и на елку влезть и п...пу не ободрать...  :-) 
бывают такие чудесные варианты?

Doobik · Answer

Т.е можно купить коаксиальный дымоход и приделать его к любому котлу? ;-) 
Не путайте человека умничанием.
Реклама? Не? Что специалист сможет делать только при визите, если цель - выбор котла? Взять деньги?
В паспорте на котел есть все необходимые данные для выбора, паспорт есть в магазине, где есть котел.

Gidrotermix · Answer

коаксиальными являются вовсе не котлы а системы дымоходов обеспечивающие одновременно и вытяжку и приточку

если хотите правильно подобрать котел по мошьности, а при правильном подборе надо учитывать не только количество квадратных метров, лучше пригласить специалиста ;-)  это поможет в дальнейшем сберечь некоторое количество волос

это всё вам скажут газовики и пожарники когда получите техусловия

7007 · Answer

то есть на два котла (газ и электро) восьми метров с двумя окнами за глаза хватит? а двухконтурный и с бойлером в чем разнятся? и сколько стоит проектирование котельной, можно в личку

Doobik · Answer

Котлы с закрытой камерой экономичней по газу, но 30 Вт ест вентилятор при горении. Не надо строить трубу, а это тысяч 20 минимум. Нет проблем с тягой, чисткой дымохода, пожарниками и платой им за осмотры - вызываете только один раз перед пуском.
У корейских котлов выше КПД по сравнению с чехами и пр.

с бойлером раза в 3 дороже, занимает больше места, надежней в работе, более комфортно готовит горячую воду. Вопрос комфортности решается с доплатой в тысяч 10.

Варенный · Answer

такие  котла называються коаксиальными,   разница   в  цене с  котлом   который подлючаеться к дымаходу  составляет 1500- 2000 т.р ,  у нас стоит протерм  коаксиальный ,   пока довольны, труба  выходит  на улицу  , торчит не каму не мешает. если  отапливаемая площадь 230 квадратов то  котел  лучше взять   26 квт. а по самой котельно посмотрите  все снипы ( ну как расчитать размер окна в  кательную   , приточка  что бы  была и тому  подобное) газовщики  строго смотрят!