Вопрос к ПВХ-оконщикам....

Question

регулярно читая здесь темы про ПВХ окна вижу, как многие из вас настоятельно рекомендуют клиентам окна из профиля с улучшенными теплоизолирующими свойствами.
сегодня видел на плакатах разрезы окна из одного такого  профиля (пятикамерного)......
был сильно удивлен....
много думал.....
и возник собственно ВОПРОС:

какой смысл в этих наворотах, если уплотняющих контура всего два, т.е. между уплотнителями получается всего одна воздушная камера???

Или есть все таки в природе профиля иной конструкции?
тогда назовите их, и давайте честно говорить людям, что именно такой профиль лучше, потому как ЭТОТ недостаток в нем отсутствует......

Петp · Accepted Answer

Начну отвечать с конца.
     Такие профили есть, в притворе между рамой и створкой на одном из элементов делается пластиковый выступ, на другой монтируется резиновый уплотнитель. Это действительно увеличивает теплоизолирующие своиства окна.
     Но, при таком способе устройства третьего контура уплотнения, значительно уменьшается зазор между рамой и створкой. В результате, при малейшем провисании створки( а провисают рано или поздно все створки), такое окно становится НЕоткрывающимся. Именно из-за этого подобные системы не прижились. А они существовали  у всех или почти у всех производителей профильных систем.
    В бельгийской системе "Зендоу" третий контур уплотнения можно организовать используя ДВА резиновых уплонителя, расположенных соответственно на раме и створке. При провисании створки мягкие уплотнители не мешают открыть окно и отрегулировать систему. Эти уплотнители можно заказать опционально при изготовлении окна, а можно установить и на уже смонтированное окно.
 Но есть таки ещё одно "НО". Как это Вам не покажется странным и непонятным, но увеличение ширины профиля и последующее увеличение количества камер в нем дает больший эффект в деле увеличения теплоизоляции, нежели монтирование в узкую трехкамерную систему третьего контура уплотнения. Объяснять физику процесса и рисовать изолинии мне , извините, лень. Поройтесь в инете, поищите данные по разным системам и убедитесь.
   И последнее. Очень Вас прошу обратить внимание, что Ваша формулировка: "давайте честно говорить", подразумевает, что до этого мы говорили не честно, попросту врали.  Обвинение во вранье - оскорбительно. Правила форума это не разрешают. Ай-я-яй! Стыдно.

= лЁлЬкА = · Answer

И что? много ли площадь такого уплотнителя может охладить в прижатом состоянии это раз. А второе, за счёт того что 70-ка со стороны кв.тёплая (именно за счёт 5-ти камер) то и она подогревает внутренний уплотнитель. Пять камер для того и создали, чтобы они изолировали воздействие на внутреннее армирование

Alk · Answer

дак вопрос то ведь не в этом......

а в том что....

Alk · Answer

по моей логике получается , что

- установка третьего контура уплотнения.это не открытие америки, профиля такие (трехкамерные) существуют.

-производство профиля с большим количеством камер.....
а в старт топике я спрашивал

где и камер профиля много, и камер между уплотнителями хотя бы 2

ну и

соглашусь -для тех, кто оплачивает из своего кармана реально потребленные калории

Петp · Answer

А чего убирать то? Я хоть и оттуда, ;) но информация объективная. Если что-то неверно написал, пусть знающий поправит

Alk · Answer

спасибо, прочитал, уберите  ;)
ЗЫ: а вы оттуда или информация объективная?

Петp · Answer

[Сообщение удалено создателем темы 03.08.2009 08:17]

Alk · Answer

начну с последних Ваших слов.
Пожалуй, я лучше Вас все же знаю, что подразумевает МОЯ формулировка.
Если Вам не ясно- уточните, пожалуйста.
чтобы не было недопоняток поясню- речь шла не о вранье, а о молчании про узкое место в ряде систем.
Если все же мои Высказывания Вас чем то обидели-прошу прощения, умысла в этом не было.

идем далее.

поверьте, ЭТО мне понятно.
но речь была не об общей теплоизоляции, а о конкретном узком месте.

ну и в оконцовке:  здесь

Вы первый в теме, кто дает конкретный ответ на конкретный вопрос.

Большой респект.

ну и вопрос- кто у нас в городе занимается переработкой данного профиля? есть еще системы, достойные рассмотрения в данном свете?

= лЁлЬкА = · Answer

Просто глядя на ваш вопрос, нужно давать ответ страниц на 8-9 с графиками и протоколами, а кому это охота?

Alk · Answer

там стоит нагреватель????? Чем подогревает?????

И люди верят.....Кошмарр....


кстати, благодаря наличию водоотводящих отверстий, камера эта еще и негерметичная, т.е. сообщается с атмосферным воздухом......


И все таки, 



вопросы были заданы немного иначе.....

ї}{ї $-prinтer ї}{ї · Answer

ну дак в этом-то и дело, чтобы максимально сократить площадь эффективного теплообмена.

по вашей логике получается, что достаточно всего 2х камер ПВХ конструкции. но тогда площадь теплообмена становится высокой и теплопотери растут.

ЗЫ в любом новом изделии (новоизобретенном) чтобы первично повысить его технические характеристики достаточно незначительно изменить его конструкцию. и это приведет к его ощутимому улучшению. Попытка дальнейшего улучшения изделия потребует значительно больших ресурсов и даст результат в несколько процентов. вопрос лишь в том, что эти несколько процентов в течении жизни изделия сэкономят в несколько раз больше стоимости сделанных улучшений.

вот не помню кто точно это сказал - то ли глава GE то ли глава GM....цитата не дословная...пересказ

para1 · Answer

Соковский профиль имеет, вельтпласт ( царствие ему небесное) имел, еше несколько малопопулярных профилей...

ї}{ї $-prinтer ї}{ї · Answer

если так рассуждать, то наверное стоит делать дома без окон и вентиляции, тк это приведет к теплообмену с окружающей средой))))

Alk · Answer

что не мешает быть им намного холоднее , чем остальные поверхности профиля.

-=ТУЧА=- · Answer

Лев Оболенский   всё верно вам ответил, ибо площадь поверхности уплотнителей очень мала , а основные тепло потери несет остеклени и профиль в большем сечении

Alk · Answer

что то все оконщики замолчали.....
наверное работой всех завалило по уши......... 8(

Alk · Answer

это известно.
хотелось бы ответ на вопрос......

BestDocent · Answer

и именно из-за этого при неплотном прилегании внутреннего профиля имеем свищи.

Alk · Answer

и все же???

Alk · Answer

спасибо, но хотелось именно здесь.

ЗЫ: народ к пятнице просыпаться начал ?  :-D

balandin · Answer

Чтобы ответить на вопрос, надо сделать расчёты. Вопрос интересный, но например: в деревяшке (евро) два контура, в пластике - два контура, в алюминии - два контура - какая-то тут закономерность наблюдается  ;-)

Alk · Answer

оно так, но!
в деревяшке контур закрытый, в алюминии (если я не ошибаюсь) тоже.
это во первых.
во вторых речь то не о контурах таки......

Создатель™ · Answer

Да и смысл? в 2008-2006 гг всё обжёвано.

balandin · Answer

Попробуйте задать Ваш вопрос, Alk, на тибете, думаю там ответов будет много.