 |
кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
|
кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109637
|
наверх
|
Автор: Redeemer
Дата: 20 апреля 2009 19:15
Встал вопрос для мелких компаний, у которых одно из направлений подпадает под действия СРО, а именно компании которые занимаются IT аутсорсингом(обслуживание компьютеров), компании прокладывают компьютерные сети, и они подпадают под действие этого закона, но встает логичный вопрос, а где взять
деньги МАЛОМУ и тем более развивающемуся бизнесу на вступление в СРО(в которое еще не факт что пустят) или все будут опять работать в темную?
Как таковое, крупный бизнес легко найдет финансовые средства на это вступление, но он просто НЕ БУДЕТ заниматься прокладкой малых сетей в офисах,
или будут просить слишком много, и все опять уйдет в темную.
Как то можно решить данный вопрос с программой развития малого бизнеса?
кто что знает подскажите.
Так же если есть желание, то предлагаю компаниям собраться на встрече и обсудить теперешнее
положение... |
|
20/6 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109639
|
наверх
|
Автор: ~XO~ 
Дата: 20 апреля 2009 19:17
а не перепутали форум? |
|
11/6 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109640
|
наверх
|
Автор: Redeemer
Дата: 20 апреля 2009 19:25
форум не перепутал, потому что прокладка сетей относится к строительным услугам...
да и остальным думаю что будет полезно.... |
|
13/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109641
|
наверх
|
Автор: Модератор
Дата: 20 апреля 2009 19:46
Цитата:
От пользователя: Redeemer
да и остальным думаю что будет полезно....
|
|
|
12/5 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109643
|
наверх
|
Автор: ~XO~
Дата: 20 апреля 2009 19:58
Цитата:
От пользователя: Redeemer
прокладка сетей относится к строительным услугам...
|
Буду мониторить. Вдруг пригодится... |
|
5/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109644
|
наверх
|
Автор: ГАДС ХРИСТИАНС ГАДЕРСЕН (О пользователе)
Дата: 20 апреля 2009 20:04
Цитата:
От пользователя: Redeemer
кто что знает подскажите.
|
присоединяюсь к вопросу-кто нибудь уже вступил в это светлое будущее сделав взнос всего в 1000000р и как быстро наберется 100 участников\чуть не написал членов\ данного сообщества для полноценного
функционирования?
--------------------------------------------------------------------------------
Наступает эпоха вольных каменщиков 18:54
Андрей Губанов liberal@e1.ru
Российским строителям больше не выдают
лицензий. В нынешнем году строительные предприятия еще могут работать по уже имеющимся у них лицензиям, а со следующего года доступ компаний на рынок будут регулировать "ремесленные цеха", ведущие свою историю еще из масонских лож.
Именно про "Союз вольных каменщиков" вспомнил заместитель
генерального директора Союза строителей Свердловской области Анатолий Васильев, когда рассказывал о новом механизме регулирования строительного рынка. В XXI веке "ложи вольных каменщиков" называются "саморегулируемыми организациями" (СРО). В соответствии с законом N 148-ФЗ от 22.07.08, в этом году в
СРО должны объединиться строительные компании, а также фирмы, занимающиеся архитектурой и научными изысканиями в области строительства. Те компании, которые не вступят в СРО, не смогут предлагать свои услуги на рынке. Сегодня мы будем говорить только о строительных СРО. В каждой такой организации
должно состоять не менее 100 строительных компаний. Причем все они поровну делят ответственность за действия своих партнеров. Эдакая круговая порука. Собственно, взаимная ответственность представителей одного цеха и позволила Анатолию Васильеву провести аналогию с вольными каменщиками.
В СРО механизм круговой поруки работает благодаря наличию общего компенсационного фонда. Каждая строительная компания, вступающая в СРО, вносит в этот фонд не менее 1 млн руб. Итого получается, что компенсационный фонд строительной СРО составляет не менее 100 млн. Из этого фонда должен
погашаться ущерб, принесенный действиями любой компании, входящей в СРО. Под такие случаи могут попадать гибель и травмы людей во время строительства, повреждение коммуникаций, обрушение готового или недостроенного сооружения и т.д. После того, как из общего фонда погашен ущерб, все члены СРО вновь
вносят деньги, чтобы общий размер фонда достиг изначальной величины.
Как вы думаете, как члены СРО отреагируют на своего собрата, который будет нарушать нормы безопасности и из-за этого регулярно попадать на деньги (вводя в расходы других членов СРО)? Разумеется, такая "неаккуратная"
фирма достаточно быстро будет отчислена из общества и вылетит с рынка. Причем строители будут судить своего нерадивого коллегу значительно строже, чем, это сделал бы чиновник лицензионной службы. Ведь в отличие от последнего строители отвечают за чужой риск собственными деньгами.
Впрочем, члены СРО и не будут ждать, пока их коллега "набедокурит" на много миллионов. Им проще и дешевле создать стандарты, обеспечивающие безопасность строительства и следить за их исполнением. Вот что говорит главный юрисконсульт компании "Олипс" Екатерина Селезнева: "Безусловно, каждая СРО
должна иметь разработанные стандарты, правила, требования к выдаче свидетельств о допуске к видам работ, влияющих на безопасность объектов капитального строительства, а так же систему мер дисциплинарных взысканий, систему контроля деятельности членов данной организации".
Страховщик
ответит своими деньгами
Но это не вся правда. В истории про современных вольных каменщиков есть весьма любопытный момент: планка входа в СРО может быть понижена более чем в три раза – до 300 тыс. руб. Правда тогда каждая строительная компания обязана застраховать свою гражданскую
ответственность в страховой компании. В этом случае ущерб, возникший по вине строительной фирмы, погасит (частично или полностью) страховая компания. Вот как получается: законодатель долго выстраивал механизм саморегулирования внутри строительных СРО, а потом сам создал обходной путь. Глупо?
Отнюдь…
Система страхования гражданской ответственности сама вполне может выполнять функции саморегулирования. Причем не хуже, чем "круговая порука" членов СРО. Механика проста: как только строитель застраховал свою гражданскую ответственность, тут же страховая компания включает
неусыпный контроль: она следит за ходом строительства, за выполнением регламентов, обеспечивающих безопасность. Ведь случись что, страховая компания будет гасить ущерб из своих средств. Этим, кстати, она отличается от государственного чиновника, который раздает лицензии и ни за что не отвечает.
Заметим, что аквапарк "Трансвааль", школу в селе Беляевка (Оренбургская обл.) и мост на ул. Восточной в Екатеринбурге строили лицензированные строительные организации. Но это не помешало всем эти объектам самопроизвольно развалиться. Если бы чиновник из системы лицензирования нес ответственность за
свои действия, то, например, за екатеринбургский мост он заплатил бы от 58 до 200 млн руб. Именно столько по разным оценкам составил ущерб от падения моста.
Страховой компании, в подобной ситуации придется реально платить. Поэтому и экспертизу строительной компании страховщик будет
проводить не номинально, а очень даже придирчиво. И следить за строительством будет. И заметьте, этот жесткий контроль осуществляется, без какого либо давления со стороны контролирующих органов.
Саморегулирование уже работает
Итак, взамен лицензии строители получили
два варианта контроля. Разумеется, оба они не идеальны. Однако, без сомнения, будут работать надежнее, чем система государственного лицензирования. Хотя бы потому, что контролер за результаты теперь ответит своими деньгами.
В Свердловской области, кстати, уже есть опыт создания
структур, способных заменить государственное лицензирование. Причем опыт весьма успешный. Речь идет об Уральской палате недвижимости (УПН). Правда УПН-овский способ контроля был, в отличие от СРО, введен не законодательно, а по инициативе самих участников рынка – риэлторов. Пока палата не стала
играть видную роль на рынке риэлторских услуг, на нем было много недобросовестных агентств. Но со временем потребители стали обращать внимание на то, состоит ли риэлтор в УПН. Тогда агентствам, желающим остаться на рынке, пришлось учиться работать по стандартам палаты. В результате количество
недобросовестных риэлторов в Екатеринбурге сократилось в разы. И это при отмене лицензирования риэлторских услуг…
Третий механизм борьбы за безопасность
Механизмы формирования и функционирования СРО в области строительства прописаны в законе N 148-ФЗ от 22.07.08 "О
внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ". У самих строителей и к самому закону и к механизму СРО есть масса претензий и вопросов. Тем не менее, в Свердловской области уже начато формирование по крайней мере четырех строительных СРО. Как мы помним, В
каждом обществе должно состоять не менее 100 строительных компаний. А по оценкам областного Союза строителей, на Среднем Урале сегодня достаточно активно работает до 500 таких предприятий. Так что, скорее всего в нашей области будет создано 5 строительных СРО (без учета СРО проектировщиков и
изыскателей). А значит, дополнительным регулирующим фактором станет конкуренция между этими организациями. Если какая-либо СРО добьется признания рынка, как наиболее надежная, это даст ей (точнее, входящим в нее строителям) дополнительное конкурентное преимущество. То есть опять же речь идет о
борьбе за безопасность и качество без участия госчиновников
[Сообщение изменено пользователем 20.04.2009 20:14] |
|
3/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109645
|
наверх
|
Автор: Redeemer
Дата: 20 апреля 2009 20:06
Если честно, новый закон об СРО не устраивает многие малые компании, это стало понятно на встрече с Критцким, когда куча народу просто взяла и ушла полсе получения ответов на вопросы по малому бизнесу, а сам Крицкий просто ушел, видимо не выдержав давления на него..
Вот и встал такой
вопрос...
Конечно прошу прощения что написан от имени тех кто занимается компьютерами, но это просто задело за живое((
Если эту тему просматривают люди, директора, и прочие начальники из малого бизнеса и кого это сильно задевает(что жизнь становится хуже), есть предложение о том,
чтобы заявить об уничтожении данным законом малого бизнеса на встрече где нить.
В среду постораюсь попасть в антимонопольный комитет и расскажу до чего мы договоримся по закону, который создает исскуственные монополии... |
|
8/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109646
|
наверх
|
Автор: Redeemer
Дата: 20 апреля 2009 20:10
у нас в городе планируется пока 3 СРО:
- Гильдия Строителей Урала
- Атомстройкомплекс
и еще какая то(не помню названия)
вот это тот список действительный на среду.
Вступают в них только крупный бизнес, а бумажную волокиту почти прошел сам(остановился на
том месте где надо деньги платить).
В Гильдии уже более 100 контор и они хотят стать СРО уже к концу этого года, по их разговорам что к осени. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109649
|
наверх
|
Автор: gogibir  (О пользователе)
Дата: 20 апреля 2009 20:22
Малый строительный бизнес 100%-но не потянет взнос :-(
Остаётся два возможных варианта:
а) кратно уменьшить вступительный взнос, привлечь большее число мелких участников (маловероятно),
б) плюнуть на эту затею и наблюдать со стороны. :-D |
|
8/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109660
|
наверх
|
Автор: balandin 
Дата: 20 апреля 2009 21:47
Цитата:
От пользователя: Redeemer
компании прокладывают компьютерные сети, и они подпадают под действие этого закона
|
А ваша деятельность влияет на безопасность сооружений для конечного потребителя? Под СРО попадают, те кто производит работы, которые влияют на
безопасность, полный перечень работ не трудно найти...
На счёт "тёмной" я не уверен, если бы я вложил 1 000 000 рублей (цифра уточняется), то я спокойно бы не смотрел на тех кто ... Штраф по Кодексу порядка 40 000 рублей, я бы вместе с единомышленниками начал "чистить рынок", т.к.
деньги вложеные в СРО (вступительный взнос, ежемесечные взносы) надо отбивать.
Для нас (оконщиков) это тоже больной вопрос, ждём конца года... |
|
3/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109663
|
наверх
|
Автор: Redeemer
Дата: 20 апреля 2009 22:17
как ни странно, но прокладка любых сетей сейчас подпадает под действие закона, причем в законе все сети и кабели объеденены в одну упряжку.... |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109700
|
наверх
|
Автор: ВикторАлександрович
Дата: 21 апреля 2009 09:10
Цитата:
От пользователя: gogibir
плюнуть на эту затею и наблюдать со стороны
|
:popcorn: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109818
|
наверх
|
Автор: Союзник
Дата: 21 апреля 2009 17:19
Про гильдию строителей урала не слышал , про Атомстройкомплекс тоже если есть инфа буду признателен, а вот про ещё одно СРО знаю
создаётся на базе "Союза предприятий стройиндустрии" патронируется Свердловским министерством строительства и ЖКХ"" ожидается 150 участников, сказали что хотят
начать летом. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109856
|
наверх
|
Автор: Redeemer
Дата: 21 апреля 2009 20:38
Сегодня побывал в антимонопольном комитете, и вести у меня из него хорошие))) :super:
Оказывается можно этот закон отменить или внести в него очень серьезные поправки, но только на основании того что:
этот закон противоречит конституции и закону о защите конкуренции.
В общем после беседы с милой девушкой из 219 кабинета стало ясно, что можно добиться либо отмены этого закона, либо изменения его в пользу малого бизнеса и соответственно нам всем будет проще...
Если кого заинтересовала данная новость предлагаю назначить встречу с группой и все
рассказать, а так же буду готовить документы для подачи в ФАС :ultra:
И чем больше подпишется людей из компаний, тем проще будет ВСЕМ!!! |
|
4/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109873
|
наверх
|
Автор: Lee Q Yo 
Дата: 21 апреля 2009 22:30
Цитата:
От пользователя: Redeemer
документы для подачи в ФАС
|
Федерация АвтоСпорта? 8( |
|
0/14 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109877
|
наверх
|
Автор: gogibir (О пользователе)
Дата: 21 апреля 2009 22:40
Цитата:
От пользователя: Samaritяnin(dobrый)
Федерация АвтоСпорта?
|
Владимир, пора ФАС отличать от ФАСа :-D |
|
3/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109883
|
наверх
|
Автор: Lee Q Yo
Дата: 21 апреля 2009 23:07
[Сообщение удалено пользователем 22.04.2009 02:05] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#109885
|
наверх
|
Автор: Redeemer
Дата: 21 апреля 2009 23:10
ФАС - Федеральный Антимонопольная служба, если кто не понял... и мы говорим о строительстве... каким боком тут автоспорт то???
[Сообщение изменено пользователем 21.04.2009 23:39] |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#110378
|
наверх
|
Автор: childrenstoys
Дата: 23 апреля 2009 22:04
тема поднята актуальная, тут тоже интересовался и понял, что в нашем государстве малый бизнесс душат как только могут. А СРО это вообще полный бред. Да, для малого бизнеса сумма не подъемная, думаю вариант объединяться малому бизнессу в объединения, т.е. получать одну лицензию на несколько
организаций. Спасибо таким людям, кто отстаивает права младших товарищей экономики. |
|
7/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#110507
|
наверх
|
Автор: NEGREM 
Дата: 24 апреля 2009 11:17
Согласен что тема актуальная, объединится мелким под одну лицензию
мало вероятно по причине неустойчивости этих.Может отдельное СРО и
закон для них который учитывает динамичность. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#110573
|
наверх
|
Автор: childrenstoys
Дата: 24 апреля 2009 15:20
А куда смотрит правительство, ведь принята программа по поддержке малого бизнеса, ничего не понимаю, не страна, а ЧУДО |
|
4/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#110623
|
наверх
|
Автор: Redeemer
Дата: 24 апреля 2009 20:49
В общем после всех раздумий было отправлено письмо в администрацию президента следующего содержания :ultra: :
Добрый день.
В конце 2008 года был выпущен закон ФЗ-148 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты
Российской Федерации» N 148-ФЗ от 22.07.2008, в котором сказано что строительные лицензии больше не выдаются, а для того чтобы проводить в будущем строительные работы, то надо вступасть в СРО(саморегулирующие организации).
По данному закону, для того чтобы стать членом СРО, надо:
во первых пройти проверку для допуска в члены СРО, что в принципе не сложно;
а во вторых - это заплатить взнос в размере 300.000 руб. в компенсационный фонд СРО и страховать объекты строительства или внести в этот же фонд 1.000.000 руб.
Проблема обозначилась сразу вторым
пунктом, а именно:
1. В данный момент начался кризис, и для средних и мелких компаний сумма даже в 300.000 руб. является большой.
2. Для начинающих компаний эта сумма становится вообще неподъемной.
В текущем виде этот закон образовывает исскуственные монополии, что запрещено
законодательством, и что еще важнее - он просто напросто "убивает" малый бизнес как таковой, что протеворечит сразу 2-м законам: "Конституция РФ" и "Закон о защите малого бизнеса" который сейчас так продвигается.
При встрече на семинаре в г. Екатеринбурге, г-н Крицкий сказал буквально
следующее: "А вы просто меняйте свою деятельность и все будет нормально".
Наша компания образована в конце 2008 года и занимается IT аутсорсингом и данный вопрос нас задел с точки зрения прокладки сетей, которые теперь подпадают под "Опасные виды работ", и в настоящее время мы не имеем
права этим заниматься. И как известно, в компьютерных сетях максимальное напряжение 12 вольт и маленькая сила тока, что не может нанести вреда для организма человека.
И с этой проблемой столкнулись многие компании в этой и сопутствующих сферах.
И как быть малому бизнесу,
который просто напросто будут душить крупные компании находящиеся в СРО, хотя эти компании мелкими вещами заниматься просто не будут, и тем самым малый бизнес просто напросто уйдет в тень, что не радует нас самих и соответственно и не устраивает Вас по части сбора налогов в бюджет.
После общения с директорами многих компаний малого бизнеса в части данного закона, многих он просто напросто не устраивает, но после обсуждения многоие приходят к выводу, что они готовы оплачивать страховыание объектов строительства, даже немного с большим процентам чем стандартные условия
страхования.
Вопрос, можно ли внести поправки в этот закон для того чтобы малый бизнес мог работать и развиваться, а тем самым приносить налоги государству?
В случае если никакого положительного решения не будет принято, то у малого бизнеса будет только 2 решения:
1.
Или уходить в тень и соответственно скрываться от налогов
2. Или готовить документы в Центральный Федеральный Антимонопольный Коммитет и Конституционный суд РФ.
С Уважением Рябович Александр.
Малый бизнес ждет от Вас приемлемых для нас законов.
Будем ждать ответ от них.... |
|
12/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#110624
|
наверх
|
Автор: Redeemer
Дата: 24 апреля 2009 20:55
И еще, чтобы до законадателей проще дошло, предлагаю каждому на добровольной основе написать такие же письма во все службы которые с этим же связаны, в том числе и Президенту!!! |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#138920
|
наверх
|
Автор: Cobalt
Дата: 15 октября 2009 20:09
Ого-го. Думаю не достучатся нам до президента. Если Единая Россия приняла решение поменять что-то, то она полюбому его не изменит.
У нас в екатеринбурге есть сро Градостроитель www.gradostroitel.ru, мы решили в нее вступать. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: кто что думает по малому бизнесу и СРО
|
#138923
|
наверх
|
Автор: ILРetr 
Дата: 15 октября 2009 20:48
Ребятки, пролема в том, что не все СРО одинаковы - многие заказчики (филиалы компаний федерального уровня) создали собственные СРО и "чужих" пускать не собираются. Так что если ты работаешь с МРСК, ФСК, Газпромом и Транснефтью - изволь вступить в 4 СРО... |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
