поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Животные > Аквариумистика и террариумистика  

Вопрос по освещению аквариума металлогалогеновыми лампами


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Вопрос по освещению аквариума металлогалогеновыми ...   #256886  наверх
Автор:  
Дата:   

Добрый день! В аквариумистике я новичок.
Как то в одном из форумов случайно наткнулся на то, что якобы МГЛ лампы хороши для роста растений.
Но вот вопрос, а не вреден ли металлогалоген для рыб?
Просто идея следующая у меня:
Собрать крышку для аквариума в которой будет МГЛ лампа, обычные люминесцентные, а так же небольшое количество ярких светодиодов для ночной - декортивной подсветки (все конечно же по отдельности будет включаться разными выключателями). То что бду делать люм лампы со светодиодами это уже точно, но тут клиент один подвел меня с лампами металлогалогеновыми и сейчас думаю куда хотябы одну приспособить :-)
Но ответ - не вредно ли для рыб - ненашел.
Буду благодарен за советы (можно / нет, если можно как долго?)
PS: лампа будет 150 Вт одна на 90 литровый аквариум. работать не постояно, а часа 2-3 в день чисто для растений.
PSS: Кто разводит растения и пользуется МГЛ лампами - готов отдать ниже себестоимости (Осрам 150 HQI NDL RX7s-24).
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #256887  наверх
Автор: andi_79 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Болотник (+Dima+)

Но ответ - не вредно ли для рыб - ненашел.

жить вредно... от этого умирают.....


А так иногда рыбы боятся яркого света, причем не понятно из-за чего.... а так по своей сути МГ не опасен для рыб.... можно и полный день МГшкой светить... а можно дополнительно... как душе угодно...
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #256889  наверх
Автор: Алекс М 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Болотник (+Dima+)

PSS: Кто разводит растения и пользуется МГЛ лампами - готов отдать ниже себестоимости (Осрам 150 HQI NDL RX7s-24).

Почем?



Цитата:
От пользователя: Болотник (+Dima+)

Но вот вопрос, а не вреден ли металлогалоген для рыб?

Нет не вреден.

Вот тут еще посмотрите http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=118&i=25474... там много дельного



Цитата:
От пользователя: Болотник (+Dima+)

лампа будет 150 Вт одна на 90 литровый аквариум

не многовато ли?


Цитата:
От пользователя: Болотник (+Dima+)

работать не постояно, а часа 2-3 в день чисто для растений

уж больно короткий световой день даж проснуться не успеют :-D

[Сообщение изменено пользователем 22.08.2012 18:07]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #256894  наверх
Автор: LyuAn   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Алекс М

не многовато ли?



Цитата:
От пользователя: Алекс М

уж больно короткий световой день даж проснуться не успеют

Что то сами себе противоречите :-)
Вот моя банка через два часа без всяких прожекторов на КЛЛ вон что творит
ей легко хватит 2-3 часов в сутки
.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #256896  наверх
Автор: Алекс М 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LyuAn

Что то сами себе противоречите

Ссори не уточнил - 150 Вт на 90 литров - на мой взгляд многовато.



Цитата:
От пользователя: LyuAn

Вот моя банка через два часа без всяких прожекторов на КЛЛ вон что творит

Красиво пузырит


Цитата:
От пользователя: LyuAn

ей легко хватит 2-3 часов в сутки

т.е. общий световой день 2-3 часа в сутки? Или интенсивный световой день для усиленного фотосинтеза 2-3 часа в сутки? А остальное время сколько вт?
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #256897  наверх
Автор: LyuAn   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Алекс М

т.е. общий световой день 2-3 часа в сутки? Или интенсивный световой день для усиленного фотосинтеза 2-3 часа в сутки? А остальное время сколько вт?
До этого в этой же банке был первый опыт с сильным светом. Начинал с трех часов 144вт на 200л. всё росло, было мало :-) Стал добавлять световой день и со временем довел до 8ч. вот тут и пришел капец удо ведрами и все равно из за перекоса умирали точки роста. Так как внося нитрат калия, нитрат съедался, а калий рос в концентрации. И как следствие занял место магния, блокировал кальций и приехали. Да хочу сказать не верьте тем кто пишет что калий вносит по 20мг/л. Теперь уже умнее на данный момент ступенька, эмитирует облачную погоду. Рассвет, облачно, ясно, облачно и т.д. до заката:-) Полный свет горит три часа. Они и разгоняют последние два пузыряет на двух лампах. Так что ход мыслей у человека правильный :-)
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #256908  наверх
Автор: Alexij
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LyuAn

Так как внося нитрат калия, нитрат съедался, а калий рос в концентрации. И как следствие занял место магния, блокировал кальций и приехали.

Че-то сложного понаписали. Если подмены делать, концентрация калия не должна расти. И как калий может занять место магния и чего-то там блокировать? Непонятненько, разъясните...


Цитата:
От пользователя: Болотник (+Dima+)



С МГ не заморачивайтесь. Акву на 90 литров даже с очень требовательными растениями достаточно освещать люмками. Гораздо важнее подобрать лампы нужного спектра. Лампы МГ очень много отдают тепла, поэтому в крышки их не ставят, а подвешивают над открытыми банками
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #256923  наверх
Автор: LyuAn   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Alexij



С подменами согласен. Есть одно но. Ситуация нитрат нулевой, вносим нитрат 5 мг/л калийной силитрой, калий получаем 3,1 мг/л к вечеру нитрат 0, а вот калий и половины не съелся. Дальше математика. 7*3,1=21,7мг/л в неделю . Всю воду вы в подмену не меняете? При этом нитрат остается нулевой, а это далеко не айс. Отсюда нитчатка, сине-зеленые и всякая другая зеленая нечесть. При ярком свете нитрат должен быть к концу дня минимум 10. А про замещение калием магния и построение мостков и блокировку им ионов кальция это не ко мне :-) Достаточно знать того что текущая концентрация калия в воде должна быть 2-5мг/л. Это я все про банки где свет 0,8-2вт/л.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #256928  наверх
Автор: Болотник 
Дата:   

Всем большое спасибо за дельные ответы!

Цитата:
От пользователя: Alexij

С МГ не заморачивайтесь. Акву на 90 литров даже с очень требовательными растениями достаточно освещать люмками.

Люмка будет стоять в кол - ве 1 шт. 24 Вт. Она как бы основное освещение.
МГ как уже писал часа на 2-3 исключительно для роста растений (ну и как я понимаю "кипит" - это чем то полезным воду насыщают (кислородом наверное))
Ну и на ночь светодиоды, хотя уже в этом сомневаюсь, т.к. светят ярко и аквариум будет мешать спать (даже в соседней комнате).
Из этого выходит еще вариант, что отказаться от люм лампы и вовсе, оставив диоды как основное освещение и МГЛ. Возможно так. Переделать никогда не поздно.


Цитата:
От пользователя: Alexij

Лампы МГ очень много отдают тепла, поэтому в крышки их не ставят, а подвешивают над открытыми банками

Ну я все же хочу в крышку, поэтому по охлажению идеи уже есть.


Цитата:
От пользователя: Алекс М

150 Вт на 90 литров - на мой взгляд
многовато.
Да, но такие лампы просто выляются без дела. Скоре всего я выведу ее на 100Вт (90-110Вт) расчетная.



Цитата:
От пользователя: LyuAn

Вот моя банка
через два часа без всяких прожекторов на КЛЛ вон что творит

Круто! Тоже есть КЛЛ на 32 Вт. Если 2 шт поставить думаю световой поток будет очень хорош. Но у КЛЛ более 26Вт есть минусы в КПД из-за "архитектуры лампы" имхо конечно.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #257048  наверх
Автор: Alexij
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LyuAn

Ситуация нитрат нулевой, вносим нитрат 5 мг/л калийной силитрой, калий получаем 3,1 мг/л к вечеру нитрат 0, а вот калий и половины не съелся. Дальше математика. 7*3,1=21,7мг/л в неделю .

Математика - вещь конечно упрямая, и чтоб с ней не спорить, были придуманы специальные аквариумные удо, а садовые лучше оставить садоводам.


Цитата:
От пользователя: Болотник (+Dima+)

Ну я все же хочу в крышку, поэтому по охлажению идеи уже есть.

Все Ваши идеи псу под хвост. Т лампы МГ свыше 100 град. Устанете охлаждать. И главное - если на нее попадут брызги (а этого не избежать), она тупо лопнет.
Люмок надо штуки три. Я могу рекомендовать одну Т5 сильвания гролюкс + две Т5 сильвания дейлистар. Очень хорошие лампы с прекрасной цветопередачей.
А светодиод на ночь ставят в основном для моря. В пресняке - это пижонство.
Но, хозяин - барин...
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #257053  наверх
Автор: Секс-символ 111 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Alexij

А светодиод на ночь ставят в основном

те, у кого рыбы пугливые ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #257060  наверх
Автор: LyuAn   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Alexij



Я использую реактивы ХЧ и ЧДА, А если вы думаете что ваши аквариумные удо сделаны из аквариумных реактивов, ваше право:-)
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #257066  наверх
Автор: Болотник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Alexij

Все Ваши идеи псу под хвост. Т лампы МГ свыше 100 град. Устанете
охлаждать. И главное - если на нее попадут брызги (а этого не избежать), она тупо лопнет.

Спасибо. Все это я уже учел при проектировании конструкции крышки.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #257070  наверх
Автор: andi_79 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Alexij

И главное - если на нее попадут брызги (а этого не избежать), она тупо лопнет.

А никто и никогда не ставит голые лампы над водой.... Для защиты от брызг ставят закаленное стекло....


Цитата:
От пользователя: Alexij

. Т лампы МГ свыше 100 град. Устанете охлаждать.

Охлаждать МГ лампы проще, чем те же люминесцентные трубки. Количество теплоты что МГ, что ЛЛ одинаковой мощности дают одинаковое... (закон сохранения энергии однако)



Цитата:
От пользователя: Alexij

Я могу рекомендовать одну Т5 сильвания гролюкс + две Т5 сильвания дейлистар. Очень хорошие лампы с прекрасной цветопередачей.

На данный момент они не оправдано дорогие :-( по сравнению с теми же Osram 8хх серии....



Цитата:
От пользователя: Alexij

Все Ваши идеи псу под хвост.

Идеи старые и проверенные временем, главное как будут реализована данная конструкция ....
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #257105  наверх
Автор: KolynAs
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andi_79

А никто и никогда не ставит голые лампы над водой....

"Никогда не говори никогда" (не моё :-D )
У меня у приятеля стоит голый светильник, регулярно протирает лампу уксусом от известковых пятен.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #257108  наверх
Автор: andi_79 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KolynAs

У меня у приятеля стоит голый светильник

с МГ? МГ при попадании капли воды вероятнее всего сделает так БДЫЩЬЬЬЬЬ и :fire:

а люмки спокойно к этому относятся....
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #257113  наверх
Автор: KolynAs
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andi_79

с МГ?

Да с МГ. Про то, что они лопнут - это только предположения. Или есть такой опыт?
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #257115  наверх
Автор: andi_79 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KolynAs

Или есть такой опыт?


опыта нет, есть опыты с обычными лампами накаливания....
У МГ нагрев такой же, Вариант тут один остается стекло у МГ получше, поэтому и не лопаются от воды.... хотя если лопнут последствия будут печальные....
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #257127  наверх
Автор: Болотник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KolynAs

Про то, что они лопнут - это только предположения. Или есть такой опыт?

У меня опыта много, т.к. занимаюсь светотехникой :-)
МГ лампы очень чувствительны к изменению температуры на колбе, впрочем как и натриевые. Причина - очень высокая тмпература горелки, которая внутри колбы. Даже оставив на МГ лампе немного жира от грязных рук лампа может лопнуть через некторое время по причине малейшей разницы температур кварцевое тонкое стекло лопается. Вообще это все очень опасно и я бы не рекомендовал держать дома открытый МГ или натрий. Особенно если в светильнике дроссельный ПРА а не элктронный, хотя электронный тоже...
При попадании капли воды на лампу температурой около 200-300 (и выше) градусов взрыв колбы неизбежен.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #257161  наверх
Автор: Alexij
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Болотник (+Dima+)

Все это я уже учел при проектировании конструкции крышки.

Когда крышка будет готова, не поленитесь, выложите здесь. На самом деле очень интересно
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #257164  наверх
Автор: Alexij
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LyuAn



Что есть ХЧ и ЧДА не знаю, но знаю состав удо, которыми пользуюсь сам. Отношение макро веществ в них выверено и теоретически они должны расходоваться одновременно и равномерно. Допускаю, что погрешности есть, но не думаю, что они значительны. Дисбаланс между веществами еще больше скрадывают подмены.
И зачем использовать калийную селитру? Если вопрос в деньгах, то не лучше ли использовать мочевину или какую-нить нитрофоску? Ведь на первом месте стоит азот, а уж потом все прочии калии, фосфоры...
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #257166  наверх
Автор: Alexij
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KolynAs

У меня у приятеля стоит голый светильник, регулярно протирает лампу уксусом от известковых пятен.



Цитата:
От пользователя: Болотник (+Dima+)

При попадании капли воды на лампу температурой около 200-300 (и выше) градусов взрыв колбы неизбежен

Чему верить? :confused:
Самому чтоль попробовать
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #257167  наверх
Автор: RendeaL   (О пользователе)
Дата:   

Мг бабахнет скорее всего. От капельки мелкой может и нет, а от всплеска 100%.

Болотник правильно говорит. Не зря стекла там ставят.

Автор, имейте ввиду, что такой мощный свет поятнет за собой принудительную подачу Со2 и удобрения - иначе водоросли. А если опыта нет, то скорее намучаетесь, чем выправите баланс. Хотя опыт несравненный получите - пригодится.

+ под МГ из-за мощного пучка света, у растений ускоренный метаболизм, перекос по пит. веществам проще подхватить, в этом смысле ЛЛ попроще будут.

Вообще для вашего объема не вижу смысла ставить МГ, тем более 150вт, максимум 70 в дополнение к ЛЛ.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #257198  наверх
Автор: KolynAs
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Alexij

Самому чтоль попробовать

Уже попробовал. Переделывал светильник, решил потестить.
Лампа osram 70W NDL в старом корпусе сразу после выключения (включенную не рискнул) была обильно полита водой, пошипела и успокоилась. Пробовал снимать на видеорегистратор, если что-то получилось, позже выложу.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по освещению аквариума металлогалогенов...   #257218  наверх
Автор: LyuAn   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Alexij



:-) Вас не поймешь, то садовые удобрения садоводам, то их советуете :-D У меня на данный момент все ок. Да же макро со стимуляторами роста, аминокислотами и витаминами. И мне то совет не нужен был, я человека упреждал к чему ведет яркий свет без опыта. Специально выше видео выложил что банка работает как реактор да же на люмках.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода