Чуть больше месяца назад запустила новую баночку. 200 литров внешний фильтр, компрессор, Лампы OSRAM L30/77 G13 d26x895 + SYLVANIA F30W/T8/174 AQUASTAR 10000K G13 d26x890 + отражатели на обоих стоят, светят по 11 часов в сутки с перерывом 2 часа. Грунт 2,5 см. Tetra Plant Complete + 2 см ZOLUX,
рыбонаселение штук 40 мелюзги 4 корика. Растючки конечно не много, ну и за 3 недели не могло ее много взяться, зато появились на Анубисе и Эхинодорусе бурые водоросли.
Рыб вроде не перекармливаю, воду подмениваю по 30% раз в неделю, температура 26-28 градусов (знаю многовато)
Параметры воды следующие: NO3-10. NO2-0. GH->14d. KH-3. pH-6,4. Cl2-0 тест JBL Easy Тest.
В тырнете прочитала, что они появляются при недостатке освещения. В моем случае тоже недостаток? Что мне делать?
Заранее всем спасибо.
P.S. Не отправляйте меня в поиск, я
там была, ничего не поняла. Точнее поняла, что света мало, а сколько еще надо не поняла.
В тырнете прочитала, что они появляются при недостатке освещения. В моем случае тоже недостаток? Что мне делать?
Уважаемая Татьяна, вы же сами написали, что читали и что там написано. Дык что вам ещё сказать? Может посчитать за вас?
Ну давайте попробуем:
Итак, имеем 200 литров аквариум. Стоят 2 лампы по 30 Вт.+ отражатели = итого 60 Вт. света это ~ 0.35 Вт. на литр. в идеале.
Сразу хочу сказать про отражатели и неминуемую критику в мой адрес, мол там же отражатели которые увеличивают свет на 100% по рекламе. ВСЁ
ЭТО ЧУШЬ!!! Как может железка увеличивать световой поток, который даёт источник?
Отражатели просто помогают процентов на 50%, не более, взять от лампы эти 30 Вт света. Собрать в один пучок, что они могут дать по ТТХ и направить в одно место. Они фокусируют поток света, который расходится во
все стороны и естественно это не может быть 100%.
Так что ваши 60 Вт. это в идеальном случае, что может лампа, если бы она светила только в одном направлении (как светодиод, или лазер).
Это я к чему..... кхм... да, света у вас мало :-)
По своему небольшому опыту более 10 ч не надо (у меня в отсаднике с 10ч света без растений, с частыми подменами бурые отлично растут - вывод не в свете дело а в балансе (в т.ч. по органике) , перерыва тоже не надо, лучше светить постоянно. Бросьте в аквариум ведро роголистника, мелких ациструсов и
ампулярий, должны почистить... если не получится читайте про сайдекс...
Правда у меня почти 1 вт на литр..
Сразу хочу сказать про отражатели и неминуемую критику в мой адрес, мол там же отражатели которые увеличивают свет на 100% по рекламе. ВСЁ ЭТО ЧУШЬ!!! Как может железка увеличивать световой поток, который даёт источник?
Андрей, ты не
прав. Я, когда тоже так думал, пока не купил на пробу нормальные отражатели (JBL). Не знаю сколько там в процентах, но эффект был вполне сравнимый с добавлением еще одной лампы.
сам-же написал, только вывод сделал почему-то наоборот:
Цитата: От пользователя: RickSha
Собрать в один пучок, что они могут дать по ТТХ и направить в одно место. Они фокусируют поток света, который расходится во все стороны и естественно это не может быть 100%.
но спорить не хочу
Цитата: От пользователя: Рыжик 80
Чуть больше месяца назад
запустила новую баночку.
Бурые водоросли - нормальный этап созревания практически каждой банки.
Добавьте пяток травоядных скоблильщиков и все будет хорошо.
Может я конечно и ошибся с типом (в т.ч. смотрел описание по книге В.С. Жданов "Аквариумные растения") , но завтра постараюсь сфотать и выложить, попробую еще на эл. микроскопе... действительно будет интересно ваше мнение...
Стоят 2 лампы по 30 Вт.+ отражатели = итого 60 Вт. света это ~ 0.35 Вт. на литр. в идеале.
Андрей, вот эти ватт на литр это без отражателей, т.е. 50% мимо от лампы идет, отражатели позволяют эти 50% частично вернуть в аквариум и
все.
Посмотри, что Анди мерил с пленкой и без и что получилось в люменах.
Т.е. без железки только половина потока идет в аквариум, с ней - больше, отражатель и есть отражатель.
так согласишься?
p.s. омегаобразные отражатели лучше, так как в силу
конструкции светят туда же куда и лампа без отражателя, но сильнее.
ну а как ошибаться: коричневые это бурые, зеленые это зеленые.
Цитата: От пользователя: KIR_73
у меня в отсаднике с 10ч света без растений, с частыми подменами бурые отлично растут - ...... у меня почти
1 вт на литр..
Кирилл, я больше скажу: не всегда бурые водоросли это признак недостатка света.
Наблюдал не раз такое: стоят рядом две карантинные банки. Освещаются одной и той-же длинной лампочкой. Смысла их вылизывать нет никакого, пусть лучше рыбы пощиплют.
Дак вот, в одной
банке стенки от водорослей зеленые, в другой коричневые. ;-)
Посидят травоеды, счистят бурые водоросли, стеки начинают зарастать зеленым.
у вас не света прежде всего мало, а мало интенсивности его а спектр перекошен в сторону красного и синего, что водорослям гуд,
OSRAM L30/77 лучше ставить с 2 лампами дневного света, а не с одной (хотя Аквастар это
не дневная ...)
поставите 2 дневного света лампы будет лучше и дешевле
Кстати, грунта бы надо побольше, а то тетровский субстрат попадать начнет в воду через слой Золукс.
p.s. думаю, что у вас налет коричневый и зеленые точки все же, т.е. то и то, просто первое
более заметно.
Марат, дак я про это и говорю... что не только в свете дело, у меня как раз такой случай... стоит 2 аквариума: один литров 12-15 там пара апистограмм на карантине, вн. фильтр, растений нет, подмены 1-2 дня до 50%, светила теплая 827 18вт филипс по 10ч, появились бурые, светильник перевернул на
холодная 640 18вт тоже самое... в соседнем на 12 л. сидят в грунте 2 лимнофилы, 2 роталы, 2 криптокорины больших и 2 маленьких, 2 эхинодоруса с побегами (пришлось убрать из общего на время лечения рыб). На него наоборот сначала светила 640, потом 827 (докучи в нее лил сайдекс, лимнофила была вся в
бурых, ч\з 5 дней вся очистилась и дала побеги), сайдекс лить перестал, дак вот сейчас в ней полезли зеленые на стеклах и эхинодорусах... плескану снова сайдекса ,продолжу эксперимент. Про лампы ничего не говорите (Андрей про лампы из туалета мне все объяснил :-D ... менять не буду...можно считать
экспериментом... :cool:
Ребята, я с вами согласен. Я просто немного расписал своё видение работы отражателей. Согласен и то, что бурые могут появится и не только из-за недостатка света, а из-за
его перекоса (как в данный момент у меня в кубике денерле. Света много, а бурые покрыли все растения. Но потихоньку уходят).
Отражатели сами по себе ничего не поднимают, а дают возможность лампе отдавать то, что она может. Ну не может железка увеличивать, она может только собирать и
фокусировать, то, что даёт изначально источник.
Тут или ставить отражатели (разной формы, разные КПД), или добавлять дополнительные лампы, тем самым компенсируя из свечение в разные стороны.
Сайдекс не поможет с бурыми (ну или поможет временно).
Тут вы правильно говорите, да я и
сам знаю, должен аквариум, т.е вода, грунт и всё в целом созреть. Но именно на данном примере Рыжика, тут кроме перекоса ещё и нехватка света присутствует.
С бурыми я боролся и очень удачно, эритромецином. Он убирает эти водоросли, разрушая их изнутри и тем самым даёт время остальным
параметрам набрать силу.
Цитата: От пользователя: KIR_73
Про лампы ничего не говорите (Андрей про лампы из туалета мне все объяснил :-D ... менять не буду...можно считать экспериментом... :cool:
Цитата: От пользователя: KIR_73
Про лампы ничего
не говорите (Андрей про лампы из туалета мне все объяснил :-D ... менять не буду...можно считать экспериментом... :cool:
Кирилл, и всё же, добавлю про 640 лампы. Эти лампы мало того, что делаются с однослойным люминофором, так они ешё и очень недолговечные в плане ТТХ.
У этих
ламп не свет, а свечение, как у фосфора, в одном диапазоне - зелёном. Он пустой :-)
Цитата: От пользователя: MarKas
Наблюдал не раз такое: стоят рядом две карантинные банки. Освещаются одной и той-же длинной лампочкой.
Цитата: От пользователя: MarKas
Дак вот, в одной банке стенки от водорослей зеленые, в другой коричневые. ;-)
Посидят травоеды, счистят бурые водоросли, стеки начинают зарастать зеленым.
А это уже зависит от населения, т.е от их выделений жизнедеятельности.
imho
Отражатели сами по себе ничего не поднимают, а дают возможность лампе отдавать то, что она может. Ну не может железка увеличивать, она может только собирать и фокусировать, то, что даёт изначально источник.
Не ради спора, а ради
понимания.
Андрей, ты тут в двух предложения противоречишь
Лампа светит в 360 градусов (поток Х), в сторону от воды около 50%(Х/2) ,в сторону воды около 50% (Х/2), это и можно считать за базис (Х/2) при расчете света на литр.
Отражатель добавляет часть из ушедших в сторону
(Х/2), делая полезным в случае идеального отражения от поверхности весь поток Х.Вообщем, я исхожу из того, что расчет ватт на литр для потока Х/2, хотя лучше все считать в люменах*ватт\литр, тогда и отражатели скажут свое., т.е. мощность лампы сама по себе не информативна.
Дык да, мы об одном и том же, только с разных углов :-)
Только немного опять скажу.
То, что пишется на лампах в Вт. и люменах, -это ТТХ лампы, суммарно отдаваемое по всей окружности лампы, т.е 360 градусов. В направлении воды светит не больше 30%, это от точки под углом 120 градусов (ну никак не 50%), остальное, если нет отражателей, уходит в воздух и отражённый свет. Отражатели
и направляют этот свет и поток, куда надо.
Блин, о чём спорим. Все, всё понимают, только говорят на разном диалекте :-)
Блин, о чём спорим. Все, всё понимают, только говорят на разном диалекте
да ;-)
но вопрос, 2 лампы по 30Вт без отражателей и с ними на аквариум 100 литров, то как ты охарактеризуешь свет в обоих случаях?
просто 0,6
мне кажется неверным ;-) о том и спорил.
а точнее о том, что рекомендации ватт на литр стоит воспринимать для случая без отражателей :-)
Снова о том же другими словами или все же нет?:-) я бы считал что в данном случае эффектино не 0,6 а от ~0.9
но вопрос, 2 лампы по 30Вт без отражателей и с ними на аквариум 100 литров, то как ты охарактеризуешь свет в обоих случаях?
Я считаю так, без отражателей это = 2х30/2 итого 0.3 Вт.л
С отражателями тима "М" (2х30/2)х1.7 итого 0.51
Вт.л
Не может отражатель увеличивать световой поток выдаваемый источником света. Может только линза, да и то только в одной точке, куда фокусирует световой поток.
Это моё понимание оптики и распространение света в атмосфере :-)
Реально, можно говорить о Вт на литр, только к МГ или к
светодиодам, лазерам, да и то, с некоторой погрешностью на потери.
И ещё! Короче если водоросли развиваются, значит там есть с чего развиваться.
Может попробовать кардиально сменить условия в аквариуме? например - изменить температуру (+ или -), выключить свет на 3 дня и накрыть тканью аквас....... и т.д. всяко пробовать. соль дабавить и соды малость. Кстати
бурые водоросли любят течение.
Все прочитала. И вот что поняла. В идеале нужно добавить еще пару ламп в крышку и вентиляторы, чтоб все это добро не нагревалось (посоветуйте к кому податься) +пару водорослеедов + какуюнить активно растущую ростючку, ждать еще пару месяцев пока все устоится и будет мне СЩАСТЬЕ. ДА?
Цитата: От пользователя: RickSha
С бурыми я боролся и очень удачно, эритромецином. Он убирает эти водоросли, разрушая их изнутри и тем самым даёт время остальным параметрам набрать силу.
Таблетка эритромецина 0.25 гр. на 40 литров воды, растереть в порошок, растворить в горячей воде, влить на ночь, включить усиленную аэрацию. Вовторить 3 раза с переодичностью в 3 дня, по
окончании в течении недели сменить 50-70% воды (хотя можно и не менять)
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
