А был ли мост...

Question

Ехали с семьей из Татарстана в Екатеринбург. В челябинской обл. возле г. Сатка муж (он был за рулем) вышел на обгон, закончил обгон на мосту, а точнее в зоне ограждения, до знака 6.11 «р.Черная». Однако, уже на горе нас ждали гайцы. Инспектор объяснил, что нарушен п.11.4 ПДД РФ и составил протокол. Муж написал единственное «не согласен» и больше ни слова, ни подписей. Копию протокола нам не выдали и сказали, что дальше будет разбираться суд.
Так вот в чем вопрос: как вести себя в суде?
Разметки и знака «обгон запрещен» не было ни до, ни вовремя, ни после моста.
Видео нарушения нам не показали, хотя муж спросил, инспектор сказал можем показать, но дальше слов не дошло. При нас составляли только протокол. Был ли вписан свидетель (второй инспектор) при нас или позже даже и не знаем. Схему нам не предоставляли. 
Очень нужны ваши советы!

NiKollя · Accepted Answer

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=334962&t=272687&page=0

Вот тут почитайте.

И едьте собирайте доказательства:
Все сфоткайте с разных точек. Как ехали, какие знаки, разметка. 
Можно или даже нужно на регистратор всё это.

Документы · Answer

То что обгон до знака 6.11 это хорошо только при условии что знак перед мостом был. Это же информационный знак не более. Гайцы в суде могут даже и не ссылаться на этот знак. Бывает же рельеф местности с перепадами. Дорожники возведут из насыпи длинный путепровод а он еще и речку какую ни будь мелкую пересекает. И получается что знак 6.11 где то по середине этого путепровода стоит. И в вашем случае то что обгон был до знака 6.11 роли не играет. Так как обгон запрещен на всем протяжении моста,путепровода,эстакады.Тут нужно определять границы моста ,путепровода,эстакады как сооружения и доказывать что вы до его границы обгон завершали

Tricky_A · Answer

Гайцы говорили что видео есть, предлагали посмотреть. Но муж не пошел смотреть. 
Да, расписка есть

Tricky_A · Answer

Сделала фото со спутника, как думаете их можно приобщить?

wowikv · Answer

Абсолютно не так,это же административное право,им достаточно написать рапорт,составить схему и отправить в суд.Я считаю,что правильно выше было сказано о не возможности правильно идентифицировать начало моста,короче пусть не вводят в заблуждение и бдят за правильностью установки знаков и разметки,у них на первом месте предупреждение правонарушений,на втором-карательный орган(в уставе прописано).Если заявите о том,что они просили денег-чтоб не составляли протокол,они вообще в суде обалдеют,т.к.судья может это вынести в отдельное производство,только не заигрывайтесь.

Tricky_A · Answer

И еще вопрос: могу ли я выступить в суде как защитник?

Tricky_A · Answer

Да, мы тоже решили говорить, что обгон был, пусть даже как на схеме, ведь то, как гаишник ее составил нас устраивает :-D 
А как правильно писать ходатайства и письменные объяснения? Может  ссылочку дадите :-)

Andre_i_ka · Answer

Вам в суде будут говорить, что по наличию таблички с названием реки можно определить наличие моста. Изучите этот вопрос очень внимательно - для чего и как устанавливается знак 6.11 (в ПДД и в соответствующем ГОСТе). Скорее всего мировой суд Вы проиграете, а в следующей инстанции вполне можете вернуть права. С судьями лучше не спорить, а "разговаривать" с ними с помощью ходатайств и письменных объяснений. С самого начала нужно определиться с позицией, типа  - да обогнал, но мост идентифицировать не мог. Если будете настаивать, что обгон завершили до моста, то значит мост видели, нарушили, будете наказаны.

Tricky_A · Answer

Нам на самом деле на руку такая Схема, как мне кажется, ведь на ней ясно видно, что на этом участке есть лишь знаки 6.11 и вроде как ограждение. Нет никаких разметок, нет перил, других знаков. 
Соответственно на каком основании сам гаец решил что это мост? Это же он должен доказать что нарушение было по п.11.4
А судья будет составлять всю картину исходя из схемы, да?

Andre_i_ka · Answer

Как мне кажется, не нужно доказывать, что обгон завершён до моста,на мосту или после. Нужно доказать , что невозможно идентифицировать наличие моста. Отсутствуют запрещающих знаки и разметка. В моём случае решающим стало слово эксперта (сотрудника ГИБДД вызванного в суд для разъяснения). Он как по книжке подтвердил, что определить наличие моста на данном участке дороги невозможно. Не помешало бы вызвать в суд сотрудников ДПС для объяснения, каким образом они определили наличие моста, а в особенности его границы. Судя по протоколу, видео съёмка не велась, но прилагается какая-то расписка(?).

wowikv · Answer

По сути водитель не должен догадываться:можно или нет совершить обгон если нет разметки и знаков соответствующих,гаишники этим пользуются и не торопят дорожные службы напрягать к установке знаков.Обычная кормушка,может в суде на это обратить внимание?Ведь они обязаны проводить инспекцию дорог и давать предписания по приведению в порядок дорожного полотна и знаков!

Документы · Answer

Мне так думается что в правильном русле мыслите.То что в схеме обгон указан между знаками 6.11 это всего лишь место где бежит река а не границы моста. Тут нет смысла доказывать что обгон был завершен до знака 6.11 
Этот знак не указывает границ моста.
То что нет разметки и нет знака обгон запрещен не отменяет пункт 11.4 ПДД
Нужно доказывать что обгон был завершен до границы моста. Ну разумеется тут нужно смотреть СНиП . И часто Гайцы вменяют по этому пункуту 11.4 не обгон на мосту а обгон на опасном участке. Но у вас на фото я не увидел вертикальной разметки на отбойниках  и за это не притянуть. Может поэтому гайцы и нарисовали обгон на самом мосту

Tricky_A · Answer

Решили строить защиту на том моменте, что водителю тяжело было определить, что данный участок дороги является мостом.

Обгон на мостах запрещен повсеместно, соответственно согласно п.12.12 и п.12.13 "Рекомендаций по обеспечению безопасности движения на автомобильных дорогах"  ОС-557-Р от 24.06.2002 г. на них должна быть нанесена сплошная линия горизонтальной разметки 1.1. (ГОСТ 23457-86 "3.2.3.Разметка 1.1 должна применяться в следующих случаях... в местах, где запрещен обгон всем транспортным средствам; ...") а также  дублирование разметки знаком 3.20 "Обгон запрещен" в т.ч. временным обязательно.

У меня правильно идет мысль? :-)

Tricky_A · Answer

На этом фото видно Где начинается мост (там и знак, и перила), я так понимаю, что так мы должны определить что это мост. Как доказать, что обгон был до него? Какие схемы и фото мне надо подготовить? Понятно, что это гайцы должны доказать наше нарушение, но блин, это ж Россия, вот и думаю...

Tricky_A · Answer

А как правильнее об этом заявить?

Tricky_A · Answer

Спасибо, я как раз с этой темы и начала знакомство с сайтом :-D

Поняла, что в нашем случае, лучше бы мы не переносили суд по месту жительства- Татарстан вообще всех отшивает.

Мы ознакомились  с материалами дела. Как и у автора поста по ссылке, схему и рапорт надо исключать из дела (мне так кажется). Протокол не исключить, соответственно нарушение есть, но как доказать, что это было сделано до знака 6.11?

Andre_i_ka · Answer

А зачем?