Штраф за СТОП-линию

Question

Вменяют штраф 12.12 ч.2 - невыполнение требования правил дорожного движения об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика.
К постановлению на сайте гибдд приклеены следующие фото.

Номера в оригинальных фото пиксельные и слабо читаемы. Вопрос в этом, что ни на одном из 2-х фото не запечатлено пересечение именно стоп-линии и нет ни одной фронтальной фотографии, где прорисовывается виртуальная стоп-линия от знака СТОП.
Господа, эксперты, как на Ваш взгляд, реально ли обжаловать данное постановление с отменой штрафа?

JIEBWA · Accepted Answer

По-моему, в этом пункте все возможные сложности прописаны, нет?

:bes:krekerOFF · Answer

дак она же перемещаться будет? как солнечные часы

JIEBWA · Answer

Вообще есть:

proho}I{y_rЯdom · Answer

8(  вы в своем уме вообще? а когда эта тень будет на середине перекрестка? или наоборот, вдоль обочины?
..
а, вы просто тему и форум перепутали! хотели в анеки написать!

Shtasi · Answer

открываем ПДД, раздел "Информационные знаки", доходим до п.6.16 ,читаем:
Стоп-линия
Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика).

про разметку ничего не сказано.

Blackston™(4х4forever) · Answer

табличка есть-обязан был остановиться до нее
Последний абзац п.1 Приложения №2 к ПДД РФ гласит:
"В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки."

Tetra · Answer

А как определить точную траектрию стоп-линии на таком разлапистом перекрестке?

на фотках  совсем не очевидно, что машина её пересекла

Попутно задам вопрос - а что будет, если я не успел затормозить, пересек с стоп-линию на желтый и сдал назад? И в какой момент безопасно так делать? Камера срабатывает когда загорается желтый? Или красный? Или через пару  секунд?

Было пару раз. Вёз стёкла, резко тормозить не хотел, штрафов , правда, не приходило, а может и приходило, так как машина не на мне, а теперь вообще угнана

Tetra · Answer

я не спрашиваю, как написано в пдд,
я спрашиваю как это сделать на практике,
тем более если перекресток наисксок, с огромными закруглениями, знак стоит не перпендикулярно обочине

то же самое, что определять середину проезжей части и количество полос наглазок

Alexander0283 · Answer

Всё верно!

ТульскийСмазчиков · Answer

а что, какие-то сложности с определением наличия покрытия?

Nika.NET · Answer

На противоположной стороне знака нет. Сегодня там проезжал, обратил внимание.

Shtasi · Answer

ни у кого нет фотки этого перекрестка, на котором была бы видна противоположная обочина? просто нередко такие знаки ставятся парно, с обеих сторон проезжей части (не всегда, но мало ли)
с точки зрения ПДД вы должны тогда просто ехать медленне. не 60 км/ч, а 40. или 30. если и тогда не успеваете - 20.

NiKollя · Answer

Нормальный вопрос, кстати.

Знак "СТОП" установлен на закруглении. 
Если предположить, что он должен устанавливаться перпендикулярно ПЧ, то на скругленном ее участке он должен быть перпендикулярно касательной, так?
А если это так, то воображаемое продолжение этого знака уходит аж на центр перекрестка. И, соответственно, белая, тонированная вкруг Камри ниче не нарушила. 
Поправьте, если что ни так :hi:

Nika.NET · Answer

Там действительно дурацкий перекресток в плане определения стоп-линии, особенно когда поворачиваешь налево и стоишь посередине.

Blackston™(4х4forever) · Answer

для этого надо заново прочитать ПДД,если понимание не пришло-пойти и сдать права обратно в ГИБДД

ТульскийСмазчиков · Answer

дело в том, что 13.13 сюда вообще никак не подходит, потому что речь в этом пункте только об одном: если водитель не может определить наличие покрытия. В этом месте покрытие есть и проблем с определением его наличия не возникает

В нормальном случае, должен вступать в силу п. 8.9, когда очередность не оговорена и преимущество имеет тот, кто находится справа. Но это, повторю, в нормальном случае. В случае же с этим перекрёстком, очередность не оговорена с той стороны, как выезжал автор. А в поперечном направлении она как ни странно оговорена.

Тот, кто выезжает со стороны Урицкого, считает, что у него преимущество по отношению к тем, кто движется слева направо по снимку. А тот кто едет слева направо, считает, что у него преимущество, потому что главная дорога.

Поэтому меня и удивляет, что никого из местных, в том числе и у тех, кто ежедневно пялится в эти камеры, выискивая тех, кто на метр-другой закатится за знак "Стоп-линия" не возникает вопроса почему с одного направления перекрестка очередность оговорена, а с другого почему-то нет. И кто будет отвечать если произойдет ДТП с человеческими жертвами

Tetra · Answer

а если я пересек линию на зеленый, и очень медленно проезжаю перекресток на красный? как камера определяет, что я выехал на зеленый? фотографирует все машины непрерывно?

DkflbvbhU · Answer

мне кажется проще не нарушать

EKB_Non_Stop · Answer

При выключенном светофоре "стоп-линия" не работает, т.е. за нее можно выезжать, даже если нужно пропускать других участников.
п.1.12 разметки и 6.16 знаков.

Очередность оговорена в п.

proho}I{y_rЯdom · Answer

А почему это должно именно местных удивлять? )) они то все знают, что там второстепенка)))

А если серьезно, то есть он вживую.  Выше, наверное, просто. 

А вообще еще лет 20 назад мне инструктор говорил, что если подъезжаешь к перекрестку и нет знака, то смотри на перпендикулярную дорогу)) там, как правило, есть знак "главная дорога", значит, ты на второстепенке  :-D 

ну еще в правилах есть что-то вроде "если водитель не знает, на главной или второстепенной он находится, надо ехать так , как будто он на второстепенной".



PS по теме - если вы на белом авто, то видно, что выехали за табличку. А обжаловать можно попробовать, почему нет?! Нам только расскажите потом, получилось или нет.


ну и спасибо за тему!! буду там аккуратнее останавливаться!))

ТульскийСмазчиков · Answer

не выдумывайте, нет там такого. Зато есть

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа

Автор если будет обжаловать свою стоп-линию, пусть заодно спросит как проезжать этот перекрёсток по ночам и кто будет виноват в ДТП, если движущееся по Московскому шоссе ТС слева направо по снимку столкнётся с автомобилем, выезжающим со стороны Урицкого как автор

Бабай: · Answer

Nika.NET )^ Если посмотреть внимательно на фото, то хорошо видны тени отбрасываемые стойкой дорожного знака "СТОП", поэтому на практике в данном месте можно ориентироваться по светотени на покрытии проезжей части дороги, хорошо видны ориентиры. Менты на судах предоставляют схемы, на которых при отсутствии разметки, указаны изъяны дорожного покрытия и они по ним ориентируются, указав относительные размеры этих ориентиров и положения ТС на дороге....

ТульскийСмазчиков · Answer

а местных никого не удивляет, что с этого направления нет знака приоритета и не понятно как проезжать перекрёсток при выключенном светофоре?

dr Frost · Answer

Я не против остановиться, я и остановился, но чуть дальше. Суть не в этом. Суть в правомерности выписывать постановление при отсутствии самой стоп-линии и при фиксации вообще сзади, не на уровне стоп линии, где кадр напоминает фото-финиш как в спорте. Так же нет никаких фотографий спереди, что является логичным и где лучше видно, что тс пересек стоп.