"СТОП-контроль" - Развод или безграмотность?

Question

Приветствую! Во время дальней поездки столкнулся с необычным для нашей местности знаком "STOP-контроль" - запрещается проезд без остановки через контрольные пункты. Т.к. никогда или почти никогда его не встречал, то как-то не обратил на него никакого внимания.  :-)  И был остановлен сотрудниками ГИБДД на самом КПП с трактовкой "Не остановился у знака". Моя логика задала вопрос: Почему я должен был остановиться именно у знака, а не около инспектора, чего мне даже не дали попытаться сделать? В ПДД ответа не нашел. Сотрудники ГИБДД настаивали на том, что в случае отсутствия разметки и таблички "СТОП" остановка производится непосредственно перед знаком "STOP-контроль", но доказательств привести не смогли. После долгих споров и препирательств я был отпущен, а другие 10 водителей остановленные за 15 мин нашего общения благополучно прошли "собеседование" в кабинке оформления протоколов. И всё-таки где должна быть произведена остановка, если нет никаких уточняющих знаков и разметки? В любом месте от знака до знака ДПС или у знака "СТОП-контроль"?

Death® · Accepted Answer

Вы бы хоть ПДД прочитали что ли...

2.5. "Движение без остановки запрещено".

Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части.

Maks-f7 · Answer

)))) Они тоже многоуголный знак "стоп" в пример приводили, но, во-первых, это другой знак - знак приоритета, а не запрещающий знак, а во-вторых, при наличии такого знака на перекрестке остановка не у знака, а перед проезжей частью, о чем многие не знают, ;-)

Death® · Answer

Ну ну. Что то ни разу не штрафовали. А вообще есть немало примеров из работы инструкторов, когда при сдаче причиной "штрафных балов" , была остановка у знака,а не у пересечения. 
Прочтите внимательно ПДД и не ведитесь на разводы.

з.ы Кстати в протоколе (постановлении) должна быть указана причина нарушения было бы интересно посмотреть на такое постановление в котором будет указано несуществующее нарушение  :-D

Death® · Answer

Так таких источников море и что? И все они непонятно откуда такие уточнения берут, поскольку в ПДД этого точно нет. 
Для того же знака 2.5 четко указано место остановки ТС. 
а у  3.17.3 указано:

3.17.3 "Контроль". Запрещается проезд без остановки через контрольные пункты.

Контрольный пункт начинается от знака? или от ограждения? Или от будки?
Так, что спорно.

Maks-f7 · Answer

Не нашел подтверждения в ПДД... :-( Если в случае опасности, прописано, что за знак нельзя заезжать, то про таможню и контроль нет такого. И их значение указывает на то, что остановка должна производится на КПП (обозначается знаком "ДПС" в данной ситуации). Если остановится до знака, то остановка вне КПП получается, т.к. знаки "ДПС" и "Контроль" размещены на одной опоре.

Death® · Answer

А ездим мы по ГОСТУ или ПДД?  :-)  Что то я не припомню, что бы в автошколах на какую либо категорию проходили ГОСТ  :-)

Maks-f7 · Answer

На этом и остановимся!  :-)

Maks-f7 · Answer

А если б из дома не выезжал, то можно и на права не сдавать. ))) Нужны какие-нибудь доводы почему я должен стоять именно у знака...

Maks-f7 · Answer

Это легко объясняется. )) Всё хочу пообщаться с ними на эту тему, но ведь никто не останавливвает. Может знают этот момент ПДД?  :-)

old_joy · Answer

Все не так просто.
Если тупо прочитать ПДД и ГОСТ, то имеем:

Запрещающие знаки вводят или отменяют определенные ограничения движения.
Знаки, вводящие ограничения, устанавливают в начале участков, где это необходимо, а отменяющие ограничения – в конце, – п.5.1.9 ГОСТ Р 52289-2004.

Но если обратиться к первоисточникам, то знаки Опасность, Контроль, Таможня берут свое начало из Конвенции. А в ней написано:

7. Проезд без остановки запрещен
a) Для указания близости таможни, где остановка обязательна, используется знак C,16 "ПРОЕЗД БЕЗ ОСТАНОВКИ ЗАПРЕЩЕН". В отступление от положений статьи 8 Конвенции на этом знаке обозначено слово "таможня", причем предпочтительно его указывать на двух языках;
Договаривающиеся стороны, которые будут пользоваться знаками C, 16, должны попытаться достигнуть на региональном уровне договоренности о том, чтобы это слово было обозначено на одном и том же языке на всех устанавливаемых ими знаках.
b) Этот знак может использоваться также для указания других случаев запрещения проезда без остановки; при этом слово "таможня" заменяется другой очень краткой надписью, указывающей причину остановки.

То есть в свете Конвенции, знак Контроль указывает на близость контрольного пункта, возле которого следует остановиться.

Аналогия есть и в наших ПДД:
3.17.1 "Таможня". Запрещается проезд без остановки у таможни (контрольного пункта).
3.17.2 "Опасность". Запрещается дальнейшее движение всех без исключения транспортных средств в связи с дорожно-транспортным происшествием, аварией, пожаром или другой опасностью.
3.17.3 "Контроль". Запрещается проезд без остановки через контрольные пункты.

Изначальный знак "Таможня" требует остановки именно у таможни. Из системного толкования знак "Контроль" требует остановки у контрольного поста.

Водолаз с ножом ===//====&gt; · Answer

В роде в ПДД чётко написано, что остановиться надо на контрольном пункте.
3.17.3 "Контроль". Запрещается проезд без остановки через контрольные пункты.

Maverick · Answer

Знак и есть обозначение контрольного пункта. Если это не так-применяется табличка "расстояние до объекта" 8.1.1 как это делается на таможенных постах.

Спасибо, поржал.

Все знаки 3.17 (таможня, опасность, стоп-контроль) аналогичны и требуют остановки именно у знака. В случае необходимости остановки после знака-применяется табличка 8.1.1

ArturЗ · Answer

Я у знако останавливался,но там по другому бы и не получилось,была сделана насыпь с антисептиком.Карантин КРС.

Водолаз с ножом ===//====&gt; · Answer

Да, в пределах контрольного пункта.

Cергей Бер · Answer

Я правильно понял, что перед знаком нужно остановиться на секунду-две и можно ехать снова ? Или ждать реакции инспектора ?

Maks-f7 · Answer

Где ждать? Каких указаний? Я вот ехал и ждал. Сказали, что "Вы бы не остановились и проехали без остановки дальше". В ГИБДД теперь провидцы работают? ))

Maks-f7 · Answer

Вы говорите ЗОНА запрета. Если в случае с другими запрещающими знаками (обгон, остановка, скорость и т.д) можно на всем протяжении ЗОНЫ не обгонять, не останавливаться, не превышать скорость, то остановится нельзя на всем протяжении КПП, а значит должно быть указано конкретное место в ЗОНЕ КПП.

Maks-f7 · Answer

По мнению инспекторов, и на практике так и происходит, остановка кратковременная и продолжение движения. А реакция инспектора может последовать, если он заподозрит что-то, тогда он укажет место остановки.

KeyGen96 · Answer

Со мной такая-же ситуация произошла этим летом на границе Ростовской обл. и Краснодарского края. Поговорил с Инспектором по-хорошему. Сказал, что у нас на Урале и в Тагиле таких знаков ни разу не видел, а так же не хотел тормозить и создавать пробку без видимых причин. Инспектор улыбнулся, и пожелал "Счастливого пути".

karnik · Answer

http://www.km.ru/avto/content/kakovy-deistviya-voditelya-vstretivshego-znak-kontrol

Maverick · Answer

Да. Аналогично знаку "STOP".
Но остановку надо именно зафиксировать, медленно прокатиться-не остановка.

Ездим мы по комплексу законодательных актов.

Я иду от общего-к частному. Общее положение для всех запрещающих знаков-их действие начинается непосредственно с места установки знака, если иное не указано разметкой и/или табличкой.
А конкретная группа знаков 3.17.1-3.17.3 входит в это множество. Следовательно-их действие начинается в месте установки.
А далее расписывается зона действия конкретных знаков. Для группы 3.17 это КП либо место происшествия. Общее требование и логика появления этих знаков-необходимость остановки ТС.

Нет, он не запрещает сам по себе остановку после знака на КПП. Он лишь предписывает остановку в месте установки знака. Дальше можете еще хоть N раз останавливаться.

Плюс есть требования и Венской Конвенции о Дорожном движении с поправками для стран, ее ратифицировавших.
Что в школе этому не учат-проблема образования.
Там и КоАП не учат, например)

Maks-f7 · Answer

Т.е. водитель сам выбирает место остановки, если нет дополнительных указаний?

Maverick · Answer

Они аналогичны.

А в ГОСТ РФ есть уточнение про знак 17.1 что предупреждением приближения служит знак вместе с табличкой. А "просто" 17.1 остановки перед ним.
знак 17.2 требует остановки непосредственно перед ним.
а знак 17.3 требует остановки на КП. 
По аналогии-он устанавливается перед КП и является его началом-собственно зоны запрета.
Как в случае любых других запрещающих знаков-зона запрета начинается с места установки знака.

old_joy · Answer

Вы плохо Конституцию РФ.
По ней международный договор является частью правовой системы РФ и имеет больший вес, чем внутренние НПА.
Таким образом, технический регламент Таможенного союза "Безопасность автомобильных дорог" имеет больший вес, чем ПДД.
Требования указанного регламента выполняются при выполнении требований ГОСТов из соответствующего списка. 
ГОСТ на знаки туда не входит, но на него есть ссылка в обязательных ГОСТах.

1 сентября 2016 года заканчивается переходный период вступления в силу регламента. Вот и получается, что с 1 сентября 2016 года ГОСТы главнее ПДД.

http://autochel.ru/text/column/198486213771264.html