 |
Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19. ч3 ?
|
|
Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19. ч3 ...
|
#333893
|
наверх
|
Автор: 66chek
Дата: 20 июля 2016 10:51
Добрый день.
Более пяти лет я ставил машину примерно в одно и тоже место (не я один такой). Но недавно рядом с этим местом открылось кафе после чего автовладельцам начали приходить письма "счастья" по статье 12.19.ч3 в связи с нарушением нарушение правил остановки или стоянки транспортных
средств на тротуаре.
Вот примерная схема "нарушения"
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Черная линия - бордюрный камень
Розовый кружочек - светофор
Красный кружочек - знак остановка стоянка запрещена (как по мне данный знак распространяется на улицу
Сибирский тракт)
Синий кружочек - знак парковка с табличкой 10 метров (как по мне данный знак и говорит о том что я припаркован по правилам (для машин под номером 1))
Зеленые квадратики (с номерами) - схематичное расположение машин (запаркованых)
Синий многоугольник - парковочный
карман на улице Сибирский тракт
Вопрос:
1) Правильно ли припаркованы автомобили под номером 1 ?
2) Правильно ли припаркованы автомобили под номером 2 ?
3) можно ли парковаться в ушерительном кармане на Сибирском тракте ?
ЗЫ: Заезд на парковку (где стоят
машины под номером 1 и 2) рядом со светофором бардюрный камень отсутсвует поэтому понять тротуар ли это очень проблематично.
Как поступить в данной ситуации :
1) имеет ли смысл обжаловать постановление ?
2) если ДА то на что опираться и какие доводы приводить ?
3) ну
и собственно рад был бы за инструкцию к действиям. |
|
2/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333895
|
наверх
|
Автор: 66chek
Дата: 20 июля 2016 10:52
Вот так как мне кажется должны быть правильно повёрнуты знаки
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2016 10:53] |
|
0/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333896
|
наверх
|
Автор: вcякое бываeт
Дата: 20 июля 2016 10:56
Вас таких очешуевших хренова гора там. С коляской не объехать. И еще куча такой же дичи напротив ДК Гагарина паркуется на пятачке, куда вообще по тротуару заезжают.
Поделом
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2016 10:56] |
|
12/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333898
|
наверх
|
Автор: 66chek
Дата: 20 июля 2016 11:36
Мнение "ЯЖЕМАТЬери" мы выслушали. тепрь просьба ответить посуществу заданных вопросов |
|
0/19 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333899
|
наверх
|
Автор: NiKollя (О пользователе)
Дата: 20 июля 2016 12:49
Цитата:
От пользователя: 66chek
Мнение "ЯЖЕМАТЬери" мы выслушали. тепрь просьба ответить посуществу заданных вопросов
|
1. Нет, не имеет. Вы припарковались на тротуаре - значит нарушили. Парковка на тротуаре возможна при соответствующих табличках 8.6.2 -
8.6.9, указывающих способ постановки ТС на стоянку.
Всё остальное, типа "я тут 15-ть лет паркуюсь" и прочее - обычная наглость и безнаказанность! :cool:
Вам еще повезло, что не эвакуировали. Говорят, этот метод гораздо эффективнее, да и чего уж там - эффектнее, нежели просто "письмо
счастья" :hi:
Вопросы 2 и 3 отпадают автоматически.
P.S.
Глупый знак "Парковка" с табл. 8.1.3 "Расстояние до объекта" выкинуть на помойку. :-p |
|
10/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333902
|
наверх
|
Автор: 66chek
Дата: 20 июля 2016 14:23
Тротуар - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.
С одной стороны там есть газон и бордюр поэтому заехать с ул. Сибирский тракт на данную территорию нельзя а следовательно и нельзя припарковаться
следовательно установка табличек 8.6.2 - 8.6.9 просто неуместна
Поэтому заезд на данную территорию происходит с ул. Буторина, там где отсутсвует бардюрный камень, а так называемый тратуар и дорога находятся в одной плоскасти (на одном уровне)
+ как уже писалось
ранее там имеется знак 6.4 а также табличка 8.2.5
В предвкушение вопросов и мнений о том что данная табличка не применяется с этим знаком я узнал лишь сегодня, НО табличка не может являтся самостоятельным элементом поэтому по сути её можно неучитывать и считать территорию рядом с
домом парковкой так как имеется занк 6.4
P.S.
Небудь там этого "глупого знака" небыло бы и темы
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2016 14:25]
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2016 14:34] |
|
0/9 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333903
|
наверх
|
Автор: AlexeiD (О пользователе)
Дата: 20 июля 2016 14:48
Открываем ПДД, знаки.
8.2.5 — Зона действия
Табличка указывают направление (направо) и зону действия знаков 3.27 - 3.30 при запрещении остановки или стоянки вдоль одной стороны площади, фасада здания и тому подобное.
Соответственно никакой силы она не имеет вместе со знаком
6.4.
И сразу возникает вопрос, кто установил эти знаки, не магазин ли хитроумный какой-то? Тогда это вообще всё под снос.
В любом случае парковка на тротуаре допустима только при наличии табличек 8.6.х. То что это тротуар, вроде даже у вас не вызывает никаких сомнений. От того,
что где-то в радиусе километра нашелся легкий въезд на этот тротуар, он таковым переставать не станет. |
|
4/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333906
|
наверх
|
Автор: 66chek
Дата: 20 июля 2016 15:15
То что данную табличку 8.2.5 можно применять со знаками 3.27 - 3.30 Я узнал сегодня (и это не моя проблема что знак не по ГОСТу)
Знак 6.4 «Парковка (парковочное место)». - применяют для того, чтобы обозначить площадку или территорию, которые предназначаются для осуществления стоянки
транспортных средств.
Справедливости ради следует заметить, что в «чистом» виде знак «Парковка (парковочное место)» использует довольно-таки редко. Чаще всего он сочетается с одной из табличек «Способ постановки транспортного средства на стоянку» (8.6.1 — 8.6.9).
Следовательно как
писалось ранее по сути парковка разрешена
Я не соглашался что данная территория является тротуаром так как из термина - тротуар есть примыкание (причем это должно быть разноуровневое примыкание) - а вданном случае ничего чтобы отделяло тратуар от дороги я не вижу
ЗЫ: если
какой-то хитропопый магазин так поставил знак то пусть ГИБДД его демонтирует (если он стоит незаконно) и не будет проблемы, а пока знак есть но ГИБДД штрафует - как обычно всё чрез одно место... |
|
1/10 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333907
|
наверх
|
Автор: Death® 
Дата: 20 июля 2016 15:37
Цитата:
От пользователя: 66chek
Следовательно как писалось ранее по сути парковка разрешена
|
Читаем ПДД:
Цитата:
От пользователя: NiKollя
Парковка на тротуаре возможна при соответствующих табличках 8.6.2 - 8.6.9, указывающих способ
постановки ТС на стоянку.
|
Такой таблички нет. Следовательно запрещена парковка на тротуаре. |
|
5/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333908
|
наверх
|
Автор: 66chek
Дата: 20 июля 2016 15:54
Я как и любой водитель не обязан знать каие знаки с какими табличками применяются.
Для меня главное знать что означают данные знаки/таблички - раз знак стоит следовательно он законен, следовательно парковаться можно, а по ГОСТу он или нет мне знать не обязательно.
Даже если
парковка на тратуаре запрещена то не факт что это тратуар, так как не все условия выполнены для обозначения тратуара. |
|
0/13 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333909
|
наверх
|
Автор: Shtasi 
Дата: 20 июля 2016 17:52
Цитата:
От пользователя: 66chek
Я как и любой водитель не обязан знать каие знаки с какими табличками применяются.
|
как водитель вы обязаны знать ПДД. а там описано втч и применение таких вот вспомогательных табличек. иил если вы где-то выедете на реверсивную полосу под
выключенный светофор, то тоже будете оправдываться мол не обязаны знать что там за светофоры такие? |
|
8/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333910
|
наверх
|
Автор: IAGSoft 
Дата: 20 июля 2016 19:19
Цитата:
От пользователя: 66chek
Я как и любой водитель не обязан знать каие знаки с какими табличками применяются.
|
Вы, когда "права" получали, ПДД не сдавали? |
|
4/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333912
|
наверх
|
Автор: Death®
Дата: 21 июля 2016 09:31
Цитата:
От пользователя: 66chek
Я как и любой водитель не обязан знать каие знаки с какими табличками применяются.
|
Да неужели? А вот ПДД говорит об обратном. Вы обязаны это знать.
У меня к вам вопрос, вы водительское удостоверение купили? |
|
3/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333913
|
наверх
|
Автор: Shtasi
Дата: 21 июля 2016 10:18
Цитата:
От пользователя: 66chek
Даже если
парковка на тратуаре запрещена то не факт что это тратуар, так как не все условия выполнены для обозначения тратуара
|
если так - то вы последовательны в своем видении данного участка как проезжей части? и при повороте направо
заезжаете на него чтобы занять крайнее правое положение? и поворачиваете на этот проезд как на крайнюю правую полосу проезжей части?
если да - то любопытное должно быть зрелище. если нет - то будьте последовательны в своих заблуждениях. |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333915
|
наверх
|
Автор: 66chek
Дата: 21 июля 2016 12:24
А что мешает повернуть с ул. Блюхера на ул. Шоферов (направо), а затем сразу повернуть налево на проезд к атоцентрам ??? - и в чем различие ??? |
|
0/8 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333922
|
наверх
|
Автор: andi_79 
Дата: 22 июля 2016 12:17
Вот вы заявляете что знак "6.4" установлен не законно, то он там стоит давно, и табличка под ним поменялась, самовольно- врядли - его бы давно демонтировали... Ладно табличку игнорируем, но сам знак остается, табличек 8.6.х нет, вывод один - то что Вы называете тротуаром - тротаром не является, а
значит табличек 8.6.х быть и не должно....
Вот как Вы определили, что это тротуар? по бордюропоребрикам?
То это ущербный способ определения - посмотрите на фото 3 во втором сообщении.
Поясняю, что Вы выдите - вы видите бордюр около проезей части, а значит вся улица
буторина это тротуар. :-D Пара-тройка жилых домов, платная стоянка, с десяток промышленных преприятий не имеют возможности подъехать к самим себе без нарушения ПДД....
Вот это самый
Цитата:
От пользователя: вcякое бываeт
Абсолютно неочевидный тротуар.
|
Если глянуть на наш город, то согласно ПДД мест для парковки без нарушений практически нет.... разве что платные парковки под паркоматами и ТЦ с парковками.... и все....
поставили машину не паралельно ПЧ - нарушитель, припарковались перепендикулярно в уширении - нарушитель,
поставили авто в карманчик с бордюрчиками не помеченный знаком 6,4 с табличкой - нарушитель, и тд...
Даже инвалиды ставящие авто под знаком 6.4 с табличкой "инвалид" на тротуаре или на мелком карманчике перпендикулярно являются нарушителями.... :-D
Юридически все нарушители, но пока
за это не наказывают, а если начнут все взвоют...
Благодаря действиям нашего правительства, буквально небольшим изменением главы 12 ПДД РФ 99,999% водителей являются нарушителями правил парковки...
Так что не рубите с горяча не все так однозначно на наших улицах....
Да, по данному знаку написал обращение в ГиБДД, жду ответа что же он означает по их мнению... |
|
0/8 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333923
|
наверх
|
Автор: вcякое бываeт
Дата: 22 июля 2016 12:30
Цитата:
От пользователя: andi_79
Вот как Вы определили, что это тротуар? по бордюропоребрикам?
То это ущербный способ определения
|
Что за бред я только прочитал? А как ВЫ определяете тротуар, когда передвигаетесь пешком? |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333925
|
наверх
|
Автор: andi_79
Дата: 22 июля 2016 12:46
Цитата:
От пользователя: вcякое бываeт
Что за бред я только прочитал?
|
бред не бред, а в определении ПДД ни слова бордюрпоребрик = тротуар, и парковка (парковочное место) так же как и тротуар может примыкать к ПЧ.
:-D :-D :-D
Цитата:
От пользователя: вcякое бываeт
А как ВЫ определяете тротуар, когда передвигаетесь пешком?
|
Хреново... А иногда иду, как безопаснее....
А вообще если следовать строго пределению "парковка (парковочное место) " из ПДД гл 1 п 1.2 - это все - помечено 6.4,
специально оборудовано, примыкает к ПЧ... |
|
0/5 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333926
|
наверх
|
Автор: вcякое бываeт
Дата: 22 июля 2016 12:59
Цитата:
От пользователя: andi_79
Хреново... А иногда иду, как безопаснее
|
Вот тогда определение, чтобы было понятнее:
ТРОТУАР— элемент дороги, расположенный выше уровня ее проезжей части, отделен от нее бордюром (или газоном и бордюром), имеет
дорожное покрытие и предназначен для движения пешеходов.
На фото все признаки тротуара на лицо, включая пешеходов. |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333927
|
наверх
|
Автор: andi_79
Дата: 22 июля 2016 13:12
И Вам тоже
Цитата:
От пользователя: вcякое бываeт
Вот тогда определение, чтобы было понятнее:
|
«Тротуар» – элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
Из главы 1 пункт 1.2 ПДД РФ...
Цитата:
От пользователя: вcякое бываeт
На фото все признаки тротуара на лицо, включая пешеходов.
|
Вы не поверите, по парковке пешеход не запрещено ходить, но так же и создавать помехи, и по ПЧ в некоторых случаях тоже, однако это
не делает ПЧ тротуаром....
И для прикола - по вашему опеределению, насколько возвышается ваш тротуар над проезжей частю Сибирского тракта :-D
И да не заводитесь Вы так, просто предложил еще один альтернативный вариант, что это место не понятно как с точки зрения
ПДД, так и ГОСТов...
Вообще этот недотротуар расположен на землях промышленных предприятий (публичная карта росреестра), фактически пешеходы ходЮт по заводу :-D Вообще что б 100% определить что это, надо обращаться к собственнику данного земельного участка. И согласно его
решения будет понятно что это... |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333928
|
наверх
|
Автор: mavr1
Дата: 22 июля 2016 14:39
Не зацикливаясь на конкретном месте, хочется сказать, что таких заасфальтированных участочков, примыкающих к проезжим частям, но не отделённых бордюром и не приподнятых, у нас в городе масса. Там пешеходы спокойно ходят, а автомобилисты спокойно паркуются, нормальное соседство во времена, когда у
каждого 2-го машина. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333949
|
наверх
|
Автор: andi_79
Дата: 25 июля 2016 10:30
Цитата:
От пользователя: mavr1
Там пешеходы спокойно ходят, а автомобилисты спокойно паркуются, нормальное соседство
|
С человеческой точки зрения у вас все хорошо, но вот с точки зрения закона есть пара вопросов....
Как пример, Луначарского 83,
фото
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Знаков 3.27 и 3.28 нет, как и 6.4 с табличками...
Вопрос - как бы Вы припарковались ? :-D |
|
1/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19....
|
#333957
|
наверх
|
Автор: karnik 
Дата: 25 июля 2016 16:42
Цитата:
От пользователя: andi_79
Вопрос - как бы Вы припарковались ?
|
Согласно ПДД - вдоль бордюра, не пересекая его. Как самая крайняя слева машина.
Еще вот Ваш товарищ по "несчастью" есть - http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=33354... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
