 |
выезд осознанно на встречку
|
|
выезд осознанно на встречку
|
#332420
|
наверх
|
Автор: Green-EKB196 (О пользователе)
Дата: 7 апреля 2016 08:02
Ситуация такая: дорога вся в хлам разбита, участок М5 трассы в Оренбургской области, протяжённость около трёх километров, но это просто ад.
Скорость на первой передаче все плетёмся ибо яма на яме.
А тут гаишники, как думаю, себе кормушку устроили, тормозят какие-то авто легковые.
Сам на встречку не выезжал, просто скорость почти до нуля и проезжаешь яму норм, но наверно некоторые выезжают, а тут их гайцы...
в общем, кормушка!
Люди из-за неудовлетворительного состояния трассы выезжают под знак "обгон запрещён" на встречку, обьезжая ямы, а их тут же
принимают.
Где справедливость?
Вот хотел бы узнать у уважаемого сообщества, что делать в такой ситуации, если меня так же тормознут и инкреминируют встречку, запись у них есть наверно, не отмажешься скажут, давай думай скажут, намекая на взятку.
А есть ли тут состав преступления
или это необходимость, за которую карать нельзя, а гайцы те просто нарушают закон?
Вот едете вы, сплошная, плюс обгон запрещён, а на вашей полосе огромная яма, а в переди гайцы смеются (реально ржут, видел когда мимо них проезжал), только и ждут, что вы, обьезжая яму, выедете на
встречку...
Ваши действия, как докажете свою невиновность, а есть ли вина вообще в такой ситуации?
У вас конечно нет, но это моё мнение, а у кого-то "кормушка" и всё в шоколаде, это у гайцев, следящих за этим участком трассы.
[Сообщение изменено пользователем
07.04.2016 08:03] |
|
9/8 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332421
|
наверх
|
Автор: Death® 
Дата: 7 апреля 2016 08:37
Цитата:
От пользователя: .Green.
только и ждут, что вы, обьезжая яму, выедете на встречку...
|
А справа не выезжая на встречку, например по обочине нельзя объехать?
А вообще за объезд препятствия по встречной полосе не лишают, только штраф. |
|
18/5 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332422
|
наверх
|
Автор: Green-EKB196 (О пользователе)
Дата: 7 апреля 2016 08:55
Цитата:
От пользователя: Death®
А справа не выезжая на встречку, например по обочине нельзя объехать?
|
там то можно, то нельзя, обочины нет особо, тоже вся разбита. |
|
5/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332423
|
наверх
|
Автор: evenk
Дата: 7 апреля 2016 09:47
Цитата:
От пользователя: Death®
А вообще за объезд препятствия по встречной полосе не лишают, только штраф.
|
Так препятствия там нет, раз другие проезжают без выезда на встречку, не пройдёт тако |
|
4/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332424
|
наверх
|
Автор: old_joy  (О пользователе)
Дата: 7 апреля 2016 09:53
Цитата:
От пользователя: .Green.
Люди из-за неудовлетворительного состояния трассы выезжают под знак "обгон запрещён" на встречку
|
Знак не запрещает выезд на встречку. Знак запрещает только обгон. |
|
21/5 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332425
|
наверх
|
Автор: evo834
Дата: 7 апреля 2016 10:31
Совершенно фактически, при отсутствии запрещающей разметки. А при наличии линии 1.1 такой выезд квалифицируется по ст. 12.15.3, поскольку маловероятно, что идпсы будут настаивать, что данные ямы - не препятствие. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332426
|
наверх
|
Автор: andi_79 
Дата: 7 апреля 2016 12:46
Цитата:
От пользователя: old_joy
Знак не запрещает выезд на встречку. Знак запрещает только обгон.
|
:-D
Если продолжить ваши же измысления, то выяснится что знак "Обгон запрещен" обгон не запрещает.... :-D сами домыслите или подсказать...
Почитайте последнюю тему про обгон "паровозиком" там есть ссылка на пункт одного нормативного документа, а именно -
п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24.10.2006 года«О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса
Российской Федерации об административных правонарушениях».
8. По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на
трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи.
{тут ничего интересного}
Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям
запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные
потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ.
Из всего выше сказанного - вашу фразу надо дополнить
Цитата:
От пользователя: old_joy
Знак не
запрещает выезд на встречку.
|
но - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев (по 12.15.4).
:-D :-D :-D :-D |
|
0/18 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332427
|
наверх
|
Автор: Otool_ 
Дата: 7 апреля 2016 12:55
Цитата:
От пользователя: old_joy
Знак не запрещает выезд на встречку. Знак запрещает только обгон.
4/3
|
Совершенно верно.
Цитата:
От пользователя: andi_79
сами домыслите или подсказать...
|
Подсказываю.
3.20
«Обгон запрещен»
Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.05.2010 N 316)
Где здесь про запрет выезда на встречную полосу?
Выделите жирным шрифтом.
Только не надо писать, что запрет обгона подразумевает выезд на встречку, поэтому при запрете обгона запрещён также и выезд.
Выезд на встречку отдельный маневр, является лишь частью обгона, и может быть совершён с какой-либо целью при отсутствии попутных ТС.
Так вот, если отсутствует сплошная линия разметки, то в зоне действия знака 3.20 можно выехать на встречку (не для обгона), либо развернуться. |
|
10/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332428
|
наверх
|
Автор: Hasta_la_vista 
Дата: 7 апреля 2016 13:04
А дорога там на самом деле ппц какая, во всяком случае была месяц назад. И обочин особо нет |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332429
|
наверх
|
Автор: ArturЗ
Дата: 7 апреля 2016 13:10
Движение по обочине вроде тоже штраф.... |
|
3/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332430
|
наверх
|
Автор: andi_79
Дата: 7 апреля 2016 13:25
Цитата:
От пользователя: Otool_
Только не надо писать, что запрет обгона подразумевает выезд на встречку, поэтому при запрете обгона запрещён также и выезд.
|
не буду писать... Пусть Вас лишают прав, меньше народу на дороге легче ездить.....
Но сами
подумайте свою думку -
Раз запрет обгона не запрещает "выезд на встеречку", так же "запрет обгона" не запрещает опережение по встречной полосе, ну и конечно не запрещает перестроени на свою полосу.
Ну вы поняли....
Что тогда запрещает "Обгон запрещен"?
А самое
главное почему пленум ВС РФ так же не считает? |
|
3/19 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332435
|
наверх
|
Автор: Otool_
Дата: 7 апреля 2016 17:56
Цитата:
От пользователя: andi_79
Что тогда запрещает "Обгон запрещен"?
|
Разъясняю на пальцах. :-)
Обгон, это совокупность трёх маневров, а именно: выезд на встречную полосу, опережение попутного ТС, возвращение в свою полосу.
Выезд на встречную полосу при
отсутствии попутного ТС в принципе не может сформировать обгон, так как опережать некого.
Если следовать Вашей логике, то любой выезд на встречную полосу = обгон, даже если нет попутных ТС и обгонять некого.
Таким образом, знак 3.20 запрещает совокупность трёх маневров, причём
наличие попутного обгоняемого ТС обязательно.
Или Вы утверждаете, что можно обогнать пустое место? :-) |
|
16/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332436
|
наверх
|
Автор: Otool_
Дата: 7 апреля 2016 17:58
Цитата:
От пользователя: andi_79
Раз запрет обгона не запрещает "выезд на встеречку",
|
Не запрещает. Но только там, где это не запрещено другим средствами, например, сплошной линией.
Так же 3.20 не запрещает поворот налево и разворот.
Цитата:
От пользователя: andi_79
так же "запрет обгона" не запрещает опережение по встречной полосе, ну и конечно не запрещает перестроени на свою полосу.
|
А вот этого я не говорил. Это уже Ваши слова, не надо мне их приписывать.
[Сообщение изменено
пользователем 07.04.2016 18:03] |
|
6/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332437
|
наверх
|
Автор: fd © 
Дата: 7 апреля 2016 18:18
Цитата:
От пользователя: Otool_
Или Вы утверждаете, что можно обогнать пустое место?
|
Он такой, он может, потому что в его понимании возможен и обгон препятствия : :cool: |
|
8/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332438
|
наверх
|
Автор: Otool_
Дата: 7 апреля 2016 18:30
Цитата:
От пользователя: fd1171
Он такой, он может, потому что в его понимании возможен и обгон препятствия :
|
Так, ладно. :-)
Andi_79, Вам ЗАКРЫТЫЙ вопрос:
Возможен ли в принципе маневр обгона на пустой дороге при отсутствии попутных ТС?
ДА или НЕТ, без рассуждений, пожалуйста. :-) |
|
7/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332440
|
наверх
|
Автор: Green-EKB196 (О пользователе)
Дата: 7 апреля 2016 19:45
ну а вообще...
можно ли в таких условиях выехать на встречку иль нет для обьезда ямы, а если остановят блюстители порядка, могут ли что-то предьявить?
паршивая ситуация конечно, наживаются на нас, "кормушку" устроили гады, вместо того, что бы дорожников натянуть потребовав залатать ямы. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332441
|
наверх
|
Автор: FixXxeR™ 
Дата: 7 апреля 2016 20:26
Цитата:
От пользователя: old_joy
Знак не запрещает выезд на встречку. Знак запрещает только обгон.
|
Цитата:
От пользователя: Otool_
Где здесь про запрет выезда на встречную полосу? Выделите жирным шрифтом.
|
Знак не запрещает, но есть
конкретное ППВС
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_635...
которое говорит, что такой выезд на встречку есть ст.12.15.4 КоАП РФ. И именно этим руководствуются и ИДПС, и судьи
Цитата из ППВС выложена выше. |
|
0/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332442
|
наверх
|
Автор: Jackal75  (О пользователе)
Дата: 7 апреля 2016 21:08
Цитата:
От пользователя: .Green.
можно ли в таких условиях выехать на встречку иль нет для обьезда ямы
|
Можно.
Цитата:
От пользователя: FixXxeR™
такой выезд на встречку есть ст.12.15.4 КоАП РФ
|
Не такой выезд, а выезд, связанный с
нарушением требований ПДД, дорожных знаков или разметки, |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332443
|
наверх
|
Автор: andi_79
Дата: 7 апреля 2016 21:18
Цитата:
От пользователя: Otool_
Возможен ли в принципе маневр обгона на пустой дороге при отсутствии попутных ТС?
|
обгон согласно п 1.2 ПДД РФ НЕТ.
Хотя по знаку 3.20 погорячился про выезд для объезда...
И объясню почему - знак 3.20
устанавливается в местах, где обгон запрещен п 11.4 ПДД РФ, там просто выезд на встречку череват....
В таких местах тоже можно выехать на встречку без последствий?
Если Вы отвечаете ДА, то это 4-6 мес лишения...
Я вот сейчас просто не могу вспомнить ни одного места где
есть знак 3.20 и нет условий из п 11.4 ПДД...
И для подтверждения выкладка из Постановления Пленума ВС РФ.
8. По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на
полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)
(см. текст в предыдущей редакции)
Непосредственно
такие требования установлены в следующих случаях:
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной; на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов; на железнодорожных переездах и ближе чем за сто
метров перед ними; на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях; в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью (пункт 11.4 ПДД);
Цитата:
От пользователя: .Green.
Вот едете вы, сплошная, плюс обгон запрещён,
а на вашей полосе огромная яма, а в переди гайцы смеются (реально ржут, видел когда мимо них проезжал), только и ждут, что вы, обьезжая яму, выедете на встречку...
|
примут по 4 части 12.15
если разметки нет, но есть п 11.4 ПДД то так же 4 части
и в очень редких
случаях, где нет п 11.4 и есть знак 3.20 не накажут.... но таких мест я просто не помню.....
Цитата:
От пользователя: fd1171
Он такой, он может, потому что в его понимании возможен и обгон препятствия :
|
Да возможен,это лучше чем в Вашем
случае, когда обгон запрещен все и всего, но Вам обгонять можно :-D
[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 21:30] |
|
0/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332444
|
наверх
|
Автор: Jackal75 (О пользователе)
Дата: 7 апреля 2016 21:28
Цитата:
От пользователя: .Green.
Вот едете вы, сплошная, плюс обгон запрещён
|
Если есть разметка, то выезжать на встречную конечно нельзя. Но разметки пока нигде нет. :-) Если только знак, то выезжать можно (на двухполосной дороге). |
|
5/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332445
|
наверх
|
Автор: Otool_
Дата: 7 апреля 2016 21:48
Цитата:
От пользователя: Jackal75
Если только знак, то выезжать можно (на двухполосной дороге).
|
Как раз об этом и речь.
Существует распространённое заблуждение, на котором многие погорели.
Есть 3.20 и есть прерывистая разметка. И почему-то многие
думают, что такая разметка РАЗРЕШАЕТ обгон, при том, что на самом деле она его не запрещает.
А вот 3.20 запрещает. Но только обгон.
При этом 3.20 не запрещает выезд а встречку при отсутствии состава обгона, для поворота налево, для разворота. |
|
4/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332446
|
наверх
|
Автор: Otool_
Дата: 7 апреля 2016 21:51
Цитата:
От пользователя: FixXxeR™
Цитата из ППВС выложена выше.
|
Видимо, речь идёт про эту цитату.
Цитата:
От пользователя: andi_79
Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен",
|
Ссылку на Консультант тоже прочитал.
Там ещё вот это есть: Учитывая, что дорожный знак 3.20 означает запрет на осуществление обгона для всех транспортных средств, за исключением тихоходных, а также гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски,
Ключевое во всех этих фразах слово "ОБГОН"
Но, как подсказывает уважаемый Andi_79:
Цитата:
От пользователя: andi_79
Цитата:
От пользователя: Otool_
Возможен ли в принципе маневр обгона на пустой дороге при отсутствии попутных ТС?
обгон согласно п 1.2 ПДД РФ НЕТ.
|
А теперь главный вопрос:
Как можно нарушить то, что невозможно совершить в принципе? Речь идёт про пустую дорогу без попутных ТС.
[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 21:52] |
|
4/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332447
|
наверх
|
Автор: andi_79
Дата: 7 апреля 2016 22:05
Цитата:
От пользователя: Otool_
Как можно нарушить то, что невозможно совершить в принципе? Речь идёт про пустую дорогу без попутных ТС.
|
:-D а почему вторую половину про п 11.4 ПДД РФ потеряли?
в районе действия п 11.4 ПДД, даже при наличии знака
3.20 и пустой дороге примут 12.15.4 и просто за выезд на "встречку", который 3.20 не запрещает...
Цитата:
От пользователя: Otool_
что такая разметка РАЗРЕШАЕТ обгон,
|
А ни одна разметка не запрещает обгон :-D максимум переезд самой себя... но
обгон не запрещает..... :-D |
|
0/6 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332449
|
наверх
|
Автор: Otool_
Дата: 7 апреля 2016 22:12
Цитата:
От пользователя: andi_79
в районе действия п 11.4 ПДД, даже при наличии знака 3.20 и пустой дороге примут 12.15.4 и просто за выезд на "встречку", который 3.20 не запрещает...
|
Категорически согласен!
Примут даже и без знака 3.20.
Но речь-то идёт о
тех участках дороги, где 3.20 установлен при полном отсутствии событий п.11.4.
А таких мест дофига и больше.
Цитата:
От пользователя: andi_79
А ни одна разметка не запрещает обгон :-D максимум переезд самой себя... но обгон не запрещает.....
|
Ещё
более согласен!
Сплошная обгон не запрещает, она просто делает его невозможным.
Всё верно говорите.
Давайте ещё раз попробуем. :-)
Есть знак 3.20, но нет условий для 11.4 (такое бывает, да, очень не редко, причём).
При отсутствии попутных ТС можно выезжать на
встречку?
ДА или НЕТ. :-) |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: выезд осознанно на встречку
|
#332451
|
наверх
|
Автор: evo834
Дата: 7 апреля 2016 22:18
Цитата:
От пользователя: andi_79
Я вот сейчас просто не могу вспомнить ни одного места где есть знак 3.20 и нет условий из п 11.4 ПДД...
|
Много таких мест. И очень много мест, когда условия есть, а знака нет.
Есть даже так: Конец зоны запрещения обгона в
месте, где как раз начинается правый поворот без видимости, т.е. условие из п.11.4 |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
