Нужно ли ждать зеленого ?

Question

Добрый день.
Меня гаишники оштрафовали за проезд на красный свет. Я выезжала из дворов, на ул. Гурзуфскую, а там сразу регулируемый пешеходный переход. Разумеется, я уступила пешеходам. Но поехала не дожидаясь, когда по Гурзуфской загорится зеленый. Схема прилагается, рис. 1 (извините, что она такая страшненькая. Рисовать в компе не умею). Когда я выезжаю на Гурзуфскую, то светофор передо мной, но стоп-линия оказывается у меня за спиной.
Считаю, что я ничего не нарушила. Особенно, если учесть реальную дорожную ситуацию в часы пик. Это я изобразила на рис.2. Т.е. если "зеленые" автомобили встанут перед "зеброй" и будут дожидаться зеленого сигнала, то не смогут проехать и будут очень возмущаться (что они и делают) водители "черных" автомобилей. Поэтому все мои соседи по микрорайону проезжают там без остановки.
Возможно, формально нарушение есть. Но технику безопасности я не нарушала, аварийную ситуацию не создавала. Если формально нарушение все-таки есть, то , на мой взгляд, регулируемый пешеходный переход организован некорректно для водителей.

Если Вы согласны со мной, что нарушения все-таки не было, то подскажите как мне сейчас поступить, чтобы оспорить решение гаишников.

сылка фото 



если кого смутило что гурзуфской не было регулируемого пешехода

Maniac.ru · Accepted Answer

100% совпадение с выездом от Парк-Хауса на Учителей.

Зеленого ждать нужно. Светофор регулирует пешеходный переход, вы пересекли регулируемый пешеходный переход на красный.

Death® · Answer

Это светофор регулируемого пешеходного перехода.
Линия стоп в данном случае лишь указывает где остановиться едущим по московской.
Выезжающий из двора обязан остановиться перед светофором с запрещающим сигналом.

Captain Fantastic · Answer

Все крайне просто. Это НЕ светофор на перекрестке. Это светофор перед пешеходным переходом.. Выезжая из двора, вы упираетесь в него. И обязаны остановиться.

Blackston™(4х4forever) · Answer

а ПДД считают что нарушили,и это не первый случай на подобных перекрестках...

вот именно об этом вы можете написать в ГИБДД,а они вам пришлют официальный ответ,с указанием пункта правил,которые вы нарушили.

FixXxeR™ · Answer

На схеме - выезд из двора и расположенный рядом с ним регулируемый пешеходный переход, который автор проехал на запрещающий сигал светофора. Смысл бодаться - 0%

Переходы в принципе организуют не для водителей, а для пешеходов.

smel · Answer

Мне кажется, что пытливый ум голове покоя не дает. ПДД написаны просто и четко, но нет ведь - надо поизвращаться и что-то придумать еще. То к сигналам светофора стоп-линию привязываем, то еще какую фигню, то стрелку там не разглядели. 
А вообще-то не надо путать мух с котлетами. Светофор сам по себе, стоп-линия сама по себе. Если по дороге встретилась стоп-линия - при ее пересечении - читай ПДД как себя вести, если не встретилась, значит тоже читай ПДД.
После этого сразу ставновиться всё понятно.
Если при выезде из двора перед пешеходным переходом тебе не попадается стоп-линия, значит останавливаешься перед пешеходным переходом по правилам проезда регулируемых пешеходных переходов.
И чего тут мудрить не понимаю.
Такие мудрецы обычно и являются источниками повышенной опасности на дороге.

smel · Answer

Весьма распространенное заблуждение водителей, что пешеходный светофор дополнительно регулирует выезд из двора, у меня племянник так машину потерял в ДТП - типа выехал на зеленый, а по улице несся джип, который решил проехать на красный. Джипу штраф за проезд на красный, племяннику ремонт обеих машин.

Death® · Answer

Петр, там нет перекрестка, а есть регулируемый пешеходный переход. И перед ним на запрещающий сигнал светофора, обязан остановиться каждый.
А понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходника, аналогично понятиям перекрестка.
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу*
* Понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3 Правил.

А можно тоже ссылочку из пдд на сей пункт?
Светофор вообще то действует на весь перекресток (пересечений может быть несколько), если там не установлены другие светофоры с табличкой стоп ;-) 
А никак не пересечение путей. Да и не каждое пересечение путей, является перекрестком.

Только ради безопасности и удобства выезжающих со двора.

Death® · Answer

Чет я уже сам запутался :-D 
Есть пешеходный переход, правильно? Он регулируемый, так?
Есть разметка- 1.12 — Стоп-линия
Указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика).
Причем тут фикция?
Перекрестка там нет. Есть просто светофор на пешеходном переходе.

Hasta_la_vista · Answer

Стоп-линия призвана оставлять свободное пространства для выезда с прилегающей территории во время работы запрещающего сигнала светофора.
Это если развернуто, а если аргументированно - то согласно ПДД стоп-линия информирует водителя о месте остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора.

Death® · Answer

С чего бы? Она в принципе не может на самом пересечении быть, а перед ним.
И может быть и за 10 и за 30 метров.

А не нужно ничего аргументировать. 
Есть светофор. Есть стоп линия, перед которой на запрещающий сигнал вы обязаны остановиться.

Это не освобождает вас от исполнения пдд  :-)  Вы можете обратиться с разъяснением и жалобой в ГИБДД.

listat86 · Answer

Написал в гаи Сверд. обл. как придет ответ. ОТ пишу

Death® · Answer

Указано в описании знака.  :-) 
По светофору все просто:
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знак 5.33), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.
Т.е действует на весь перекресток, если на втором или третьем пересечении нет светофора со знаком стоп.

Death® · Answer

Да собственно дело ваше, вы можете не останавливаться и на красный  ;-) 
Выше я писал про разметку 1,12. Про наказание за проезд стоп линии в курсе?  :-) 
Регулировщик от линии стоп перед перекрестком и в 50 и в 70 метрах может находиться, но вы обязаны остановиться.
Вот если бы на самом светофоре был бы знак стоп. Тогда можно было бы игнорировать стоп линию.

listat86 · Answer

2011 году светофор стоял .....

Captain Fantastic · Answer

Больше того, я вообще не нашел в ПДД понятие "зона действия" (знака, светофора) ((

ХЕЛП!! )

Captain Fantastic · Answer

Ну хорошо, утрируем. А если до пешеходника метров 50? Вы УЖЕ видите светофор. Он красный. Вы остановитесь на стоп-линии? )

Captain Fantastic · Answer

Меня больше интересует стоп-линия по Гурзуфской.. К чему она, если светофор за перекрестком? Кто-нить может агрументированно сказать?

Captain Fantastic · Answer

Так вот я как раз и хочу разобраться.

Регулировщик может и в 50 метрах находиться, но сама стоп-линия на пересечении ПЧ должна быть. Регулировщик находися на перекрестке и действует на перекресток.

В описанном в теме случае светофор и пешеходный переход.

Ясно, что проблема в некорректной организации движения. Весь вопрос в том, как аргументировать, нужно ли останавливаться перед стоп-линией в данном случае.

Captain Fantastic · Answer

это понятно.. я не о том. Если (а я не нашел в ПДД почему-то такого пункта!) светофор действует на перекресток, перед которым он расположен, то в данном случае стоп-линия -- фикция.

PL763 · Answer

Прошу ссылку из ПДД. Вот с такой формулировкой, как у вас... ;-) 
Ну, или, несколько цитат, которые могут подтвердить необходимость остановки.

Captain Fantastic · Answer

какой апломб  :-D

Ну вот подскажите. Вы едете по ПЧ, встречаете стоп-линию. До перекрестка 50-100м. Ваши действия?

PL763 · Answer

Светофор действует на то пересечение ПЧ, ПЕРЕД которым он установлен. При таком расположении - на пересечении с Московской.  :-) 
Знака "стоп" нет, разметки - тоже.
Ничего не нарушено, но доказать вам это будет крайне сложно.
Выезд от Парк-хауса на Учителей аналогичный.
ЗЫ: очередной пример, что бывает, когда сэкономили на светофорах.