Уважаемые форумчане, помогите разобраться в неоднозначной дорожной ситуации.
Суть такая - до сегодняшнего дня я считал, что знаю ПДД, но сегодняшнее общение с гаишником перевернуло мои познания. Я всегда недоумевал, как паркуются простые смертные граждане на дорогах, но когда увидел, как ездят
гаишники на своих личных авто, то понял - мои знания ПДД очень поверхностны.
Посмотрите на этот рисунок:
Водитель Тойоты в чине полковника полиции от гибдд ехал маршрутом. указанным красными стрелками и остановился на противоположной
стороне дороги - я подошёл к нему и попросил разъяснить, как это он выезжает на полосу встречного движения и потом, после стоянки выезжает с этой полосы????
Вот фотография:
Сегодня у нас в городе был объявлен месячник "обгон,
встречная полоса" и я думал, что в период месячника на полосу встречного движения выезжать на неё нельзя - полковник посмеялся надо мной и сказал, что мне нужно ещё долго учить ПДД - в его действиях нет никакого нарушения......
Очень прошу форумчан помочь разобраться - правда ли. что при
наличии разметки 1.1 можно выезжать на эту полосу, которую она отделяет????
Заранее благодарен любому, кто разъяснит ситуацию......
Ментам ПДД не писан!
Сегодня смотрели по России про приморских ГИБДД ?
Там есть съемка где он в хлам пьяный покидает место дтп,а потом барышня из прес центра вещает на всю Россию что он ехал уставший с работы, а место дтп покинул с испугу.Короче полное оправдание на государственном
уровне.
Тут надо не форумчан спрашивать а в УСБ ГИБДД Области обращаться.
уважаемый Регион 69! прежде чем обращаться в УСБ, необходимо разобраться в ситуации - я не исключаю, что могу и не знать всех тонкостей ПДД - на моей схеме полковник ГИБДД не пересекал сплошную линию 1.1 а въехал в разрыв в этой линии и остановился на противоположной стороне. а потом поехал по
встречке и выехал на пунктирной линии - я может быть в чём-то и заблуждаюсь, но жду всё же комментариев именно по моему описываемому случаю. По пъянке среди работников гибдд у меня готовится отдельная тема с объёмным материалом, но это уже потом, а сейчас я жду грамотного комм....
Мое мнение
Горизонтальная разметка:
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен
если бы остановился в разрыве то да он прав,если
до пешеходника 5 м
но судя по ПДД он произвел въезд на проежую часть встречного направления которая находиттся в зоне деиствия разметки 1.1 и въезд на каторую запрещен.
Это схоже с темами начал обгон на 1.5 закончел на сплошной 1.1
уважаемый Регион 69! Дело в том, что, как Вы видите - это контора ГИБДД Красноуфимска и водитель Тойоты - начальник этого ГИБДД. При такой должности не доверять должностному лицу мне кажется нельзя - со мной он провёл пропаганду и сказал, что если не пересекать колёсами линию 1.1, то ничего
страшного в таком манёвре нет - я схему и фотки раздал сотрудникам всего ГИБДД и попросил прокомментировать ситуацию и все сотрудники хором говорят, что в действиях их начальника нет никаких оснований для беспокойства! Но меня что-то настораживает! Мне как-то не по себе становится от таких манёвров
- что то мне подсказывает, что так делать не следует, но я точно не знаю, на что опереться - поэтому и попросил помощи у посетителей форума. Если форумчане не разжуют ситуацию с выездом на встречку при таких обстоятельствах, то я наверное, приглашу к нам в Красноуфимск Ю.А. Дёмина - он вродебы стал
грамотно разъяснять всякие непонятки на дорогах......
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, -
на тротуаре.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67) На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением
(грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением
случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и
киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает
границы проезжей части, на которые въезд запрещен
Из интернета: Жалобу на постановления суда о лишении водителя прав заместитель председателя Санкт-Петербургского городского суда М.А. Павлюченко отклонил, мотивируя отказ следующим:
"...поскольку нарушением требования
линии дорожной разметки 1.1 Приложения 2 к ПДД РФ является не только ее пересечение, но и движение в зоне ее действия по встречной полосе дороги."
Le-man): Уважаемый Михаил! Ваша выдержка из решения суда просто превосходна, но у ней нет мотивировки . Я ПЫТАЮСЬ найти ответ в ГОСТАХ . Вроде бы нашёл зацепку - дело в том, что на схеме, которую я нарисовал и на фотографии, если смотреть с точки зрения его понятий разметки 1.1 - эта дорога
отнюдь не двусторонняя (по одной полосе в каждом направлении) - похоже на то, что линия 1.1 вообще не делит дорогу на полосы, а лишь разделяет потоки - в моём случае эта дорога имеет 4 полосы (по 2 в каждом направлении), а вот это уже для ГАИШНИКА косяк - если это четырёхполоска (без разметки),
значит тогда есть смысл бороться за истину...
Надо сейчас понять что такое ПОТОК????
Только что заехал в несколько автошкол - в один голос мне все инструктора твердят одно: если мы будем таким манёврам учить учеников, то останемся без лицензии. Аргумент у них таков: если искать, где нырнуть за сплошную, то что тогда делать, если эта сплошная 10 км????
жизнь вообще очень сильно отличается от того, чему учат в школах (включая обычную среднюю общеобразовательную). Невозможно все ситуации предусмотреть правилами, жизнь это сплошной форс-мажор.
Если дорога достаточно узкая и уже
есть несколько припаркованных авто на одной стороне дороге, то и с точки зрения безопасности, и с точки зрения уважения к другим участникам движения, и с точки зрения здравого смысла логичнее припарковаться поближе к ним. Иначе другим водителям придется все время маневрировать объезжая стоячие авто
то по своей полосе, то по встречке. Не так важно как мы туда попадем, давайте уважать и создавать как можно меньше помех друг другу. А стоячее авто на полосе движения это однозначная помеха.
По гостам ширина одной полосы должна быть 3м, т.е. на 2 полосы ваши замеры не тянут...
ГОСТ 23457-86
3.1.2. При разметке дорог ширина полосы движения должна приниматься с учетом категорий дорог согласно
требованиям действующих строительных норм и правил. На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения не должна быть менее 3,0 м; допускается уменьшение ширины полосы, предназначенной для движения
легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений на режим движения.
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен
Из интернета: Жалобу на постановления
суда о лишении водителя прав заместитель председателя Санкт-Петербургского городского суда М.А. Павлюченко отклонил, мотивируя отказ следующим:
"...поскольку нарушением требования линии дорожной разметки 1.1 Приложения 2 к ПДД РФ является не только ее пересечение, но и движение в зоне
ее действия по встречной полосе дороги."
Павлюченко мотивировал отказ сутью линии 1.1. Моё мнение: однозначное нарушение порядка движения, установленного горизонтальной разметкой 1.1 Приложения 2 ПДД РФ. Ст.12.15.4 КоАП РФ :ultra:
evo834): Уважаемый Юрий! всё немного сложнее, чем нам кажется. По ГОСТ Р 52289-2004 п.6.2.3 разметку 1.1 применяют только в случаях если дорога имеет более 3-х полос (там разобраны все случаи - их 4 с вариантами) и на двухполосных дорогах она не применяется - в этом то и весь фокус!
разметку 1.1 применяют только в случаях если дорога имеет более 3-х полос (там разобраны все случаи - их 4 с вариантами) и на двухполосных дорогах она не применяется - в этом то и весь фокус!
Да ну? И какая же разметка на двухполосных
дорогах используется?
evo834): Уважаемый Юрий! Ваш комм. для меня очень важен - вы растолковали мне суть пункта ГОСТА и мы. старики немного трактовали его по своему - сейчас вроде всё встаёт на свои места, но ясности в вопросе, который я задал всё же не стало. дело в том, что подобный случай был в прошлом году на трассе
Екб. - Пермь на 185 км с моим товарищем, таким же старым и уважаемым в нашем кругу стариков стариком: он со старушками ( 82 года, 84 года и 96 лет) ехали с процедуры очищения женского святотейшего монастыря и на указанном выше километре был остановлен гаишниками, за езду по встречной полосе при
наличии разметки 1.1 - как он попал на неё он сам не может объяснить, но знаков "запрещения обгона" там не было и он её точно не пересекал, и даже не вернулся обратно на свою полосу, так как был остановлен на встречной полосе и остановился на ней (хотя вне населённого пункта это делать нельзя), но
команду и место для остановки показал сам гаишник. Вроде бы на месте остановки хотели его лишить прав, но пока его пробивали на штрафы, он успел освятить служебный автомобиль ДПС и за это ему предложили составить постановление как будто бы он перевёз ребёнка без кресла. так и сделали. Сотрудники
эти именно ходят под тем начальником гибдд, о котором эта тема и если судить по его логике, то мой старичок тогда получается не виноват. Я предлагал ему идти с повинной, объяснить этому начальнику гибдд, что в его семье и в ближайшем окружении нет людей младше 53-х лет и объяснить, что никакого
ребёнка не перевозил. а сотрудники слабо ориентирируются в ПДД - ничего не помогло. Он сейчас очень слаб, чтобы ходить по кабинетам. Собственно тема и родилась для того, чтобы прояснить ситуацию, но пока мне ничего не понятно....
Бабай! почитаите тут,хотя я не думаю что вы наидете тут что-то новое для вас, http://pddrussia.ru/items/doc.php?p=13 http://pddmaster.ru/shtrafi/shtraf-za-vyezd-na-pol...
я надеюсь вы выложите потом ответ Демина на ваше обращение, если он оправдает подчинённого то с этой бумагой потом можно смело ездить через сплошную,сылаясь на то что выехали
на встречку до начала 1.1 и вернетесь как только она закончится.
Я ПЫТАЮСЬ найти ответ в ГОСТАХ . Вроде бы нашёл зацепку - дело в том, что на схеме, которую я нарисовал и на фотографии, если смотреть с точки зрения его понятий разметки 1.1 - эта дорога отнюдь не двусторонняя (по одной полосе в каждом направлении)
- похоже на то, что линия 1.1 вообще не делит дорогу на полосы, а лишь разделяет потоки
чтобы не гадать, вам надо заручиться официальной информацией от отофициального органа, который выполнил эту разметку. Насколько данная линия соответствует вашим догадкам о том что она в
действительности 1.1 !
Уважаемые форумчане - спасибо за помощь, комментарии прочитал, но я привык решать все непонятки прямо "в лоб", хотя это отнимает уйму времени. например, я в ваших ссылках прочитал, что суды в основном принимают позицию ДПС - в моём случае . как раз можно это сделать, но всё дело в том, что
необходимо хоть как-то "возбудиться", а у меня. кроме моей схемы и фотографий ничего нет! Я попросил сотрудников местного гибдд войти в моё положение и хотя бы составить протокол в отношении начальника гибдд. при этом я обещал помочь в обжаловании постановления ему в суде и на суде очень было бы
неплохо посмотреть на позицию судьи, которые в основном занимают сторону гаишника, но все сотрудники отказываются сотрудничать со мной и не хотят составлять протокол. начальник всё время скрывается от меня. ссылаясь на занятость - как лучше поступить?????
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
