Из новостей http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404549.html
"В редакцию E1.RU житель Нижнего Тагила Александр отправил фотографии знака, который стоит в центре Нижнего Тагила на пересечении улиц Карла Маркса и Островского. Молодой человек рассказал о том, что автолюбителей знак смущает, так как он отличается внешне от
общепризнанных, и они путаются.
В управлении ГИБДД ГУ МВД России по Свердловской области назвали дорожный символ абсолютно нормальным.- Какой-то он странный, - говорит о знаке Александр. – Многие о нём говорят, путаются.
- Данный знак установлен в соответствии с ПДД РФ
- 5.15.7 "Направление движения по полосам", - пояснили в ГИБДД. – В случае, если бы он был не по ГОСТу, то сотрудник дорожной полиции на месте составил бы соответствующий акт и выдал предписание организации или должностному лицу, отвечающему за содержание данного участка улично-дорожной сети. В
течение 30 дней этот знак должны будут убрать.
В редакции E1.RU попытались разобраться в ситуации. Согласно ГОСТу Р 52289-2004 "Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств" в пункте 5.6.21 сказано, что знак 5.15.7
"Направление движения по полосам" можно применять для указания направления и числа полос для движения в случае, если в одно из направлений больше полос, чем в другое. Равного количества в обе стороны быть не может, иначе это должны быть разные знаки в разных местах.
Председатель
Свердловского отделения Комитета по защите прав автомобилистов Дмитрий Ларионов согласен с тем, что этот знак – не по стандартам. Правозащитник сказал о том, что ситуация, когда знаки дорожного движения либо выглядят, либо расположены неправильно, случаются часто."
Нашел я этот
перекресток в яндекс панорамах http://maps.yandex.ru/-/CVfXi4~i
Хотя выделенный ГОСТ противоречит самим ПДД в которых знак с равным количеством полос в обе стороны нарисован.
Цитата: 5.6.21 Знак 5.15.7 "Направление движения по полосам" применяют для указания числа полос и направления движения по каждой из полос при организации движения в одном из направлений по большему числу полос, чем во встречном, и устанавливают за каждым перекрестком на
участке дороги с такой организацией движения.
Допускается устанавливать знак с двумя стрелками на участках двухполосных дорог (проезжих частей), когда организация движения (одно- или двустороннего) может неоднозначно восприниматься водителями.
В случаях, когда знаками с
табличками 8.14 по отдельным полосам движения вводятся какие-либо режимы, эти знаки могут быть изображены на стрелках знака 5.15.7.
над чем тут думать?
а еще цитаты из обсуждения новости, для понимания:
Цитата: От пользователя: Le-man
Приведенный ГОСТ противоречит самим ПДД в которых знак с равным количеством полос в обе стороны нарисован.
Цитата: От пользователя: sshd
приведенный ГОСТ противоречит не ПДД, а тем картинкам, которыми их иллюстрируют на некоторых сайтах и в некоторых
книжках.
Кстати сплошная линия на знаке оказывается запрещает обгон...
дело не в
сплошной на знаке (совершенно пофиг, какая на знаке разметка указана), а в том, что выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, в данном случае является нарушением пдд и влечет ответственность по 12.15 ч4 - см. ппвс 18 от 2006г в свежей редакции.
Хотя выделенный ГОСТ противоречит самим ПДД в которых знак с равным количеством полос в обе стороны нарисован.
гост
Цитата: Допускается устанавливать знак с двумя стрелками на участках двухполосных дорог (проезжих частей),
когда организация движения (одно- или двустороннего) может неоднозначно восприниматься водителями.
ну и как обычно, у журналистов проблема с логикой, добавили "необязательность" указанного пункта.
Цитата: От пользователя: Le-man
знак 5.15.7
"Направление движения по полосам" можно применять
гост
Цитата: Знак 5.15.7 "Направление движения по полосам" применяют
Прочитал, когда ГОСТ нашел. В новости этого не было. В ПДД количество полос на знаке по направлениям не регламентировано.
Цитата: От пользователя: sshd
дело не в
сплошной на знаке (совершенно пофиг, какая на знаке разметка указана), а в том, что выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, в данном случае является нарушением пдд и влечет ответственность по 12.15 ч4 - см. ппвс 18 от 2006г в свежей редакции.
Движение по дороге с
двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств» (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 «Направление движения по полосам», когда это
связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ. Кроме того, объективную
сторону данного состава административного правонарушения образует нарушение дорожного знака 4.3 «Круговое движение».
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)
Но с другой стороны водители же - не эксперты по ГОСТАм. И не обязаны они ГОСТы знать и применять. Тем более, при движении авто, часто по незнакомой улице, просто нет времени осмыслить каждый
знак на предмет его соответствия ГОСТУ.
Водители обязаны знать и соблюдать ПДД, а не ГОСТ. Других обязанонстей у них нет по закону и по самим ПДД.
Поэтому правильно или неправильно стоит знак - его надо соблюдать, если сам знак по виду соответствует тому, который упомянут в
приложении к ПДД. и все тут.
Понятно, что знак не той формы, не того цвета не того размера - он и не знак вовсе, поэтому на него можно наплевать, но это не наш случай.
Раз пошла такая пьянка - дублировать посты на ОНе и здесь, скопипасчу и я:
Не в равном количестве полос дело, а в том, что скрестили два знака:
5.15.1 и 5.15.7. Загнутые стрелки бывают только на первом,
встречные - только на втором.
В порядке лирики. Знак
перегружен информацией. Если
он перед перекрестком, то водители ожидают видеть там 5.15.1 и на
беглый взгляд (или издалека) могут решить, что можно располагаться
в 4 ряда в попутном направлении...
Не в равном количестве полос дело, а в том, что скрестили два знака:
5.15.1 и 5.15.7. Загнутые стрелки бывают только на первом,
встречные - только на втором.
а в этой теме ведь даже гост процитирован.
где логика?...
Вы о чем? Какая логика в наших ПДД? :-D
Вот опять из той темы скопирую...
Тут наши законотворцы, как обычно, постарались. Понятие "направление движения" - из того сорта понятий, которые как бы
невзначай применяются в ПДД в различных значениях. Знак 5.15.7 должен показывать, сколько полос движется во встречном направлении и сколько в попутном. Знак 5.15.1 должен показывать, из какой полосы в каких направлениях разрешается покидать перекресток: проехать прямо, повернуть направо, налево
(или развернуться). :weep:
Дальнейший текст п.5.6.21 ГОСТа свидетельствует о отом, что знак 5.15.7 разруливает именно попутное и встречное направление.
Цитата: От пользователя: sshd
при организации движения в одном из направлений по большему числу полос, чем
во встречном
мне другой довод больше понравился, о том, что знак устанавливается за перекрестком, а не перед.
Там дальше оговорочка "участка с такой организацией движения" (т.е. с асимметричной), которая всё портит.
Но из ГОСТа вытекает, что
знак должен быть либо с разным количеством полос в каждом направлении, либо всего с двумя полосами. Опять не получается тут 5.15.7.
Данный знак установлен в соответствии с ПДД РФ - 5.15.7 "Направление движения по полосам", - пояснили в ГИБДД. – В случае, если бы он был не по ГОСТу, то сотрудник дорожной полиции на месте составил бы соответствующий акт и выдал предписание
организации или должностному лицу, отвечающему за содержание данного участка улично-дорожной сети. В течение 30 дней этот знак должны будут убрать.
Наглое вранье. Сотрудник полиции плевать хотел и на знаки и на составление акта, и на выдачу предписания и на дорожное движение в
целом, и на его безопасность в частности. И дорожный знак, даже если он не по ГОСТу, будет висеть, пока его ветром не сдует, или пока его не украдут.
Поэтому правильно или неправильно стоит знак - его надо соблюдать, если сам знак по виду соответствует тому, который упомянут в приложении к ПДД. и все тут.
Абсолютно верно. Кроме случаев, когда организаторы движения заставляют
водителей нарушать ПДД.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
