Выложил фотографию (Красноуфимск) в своем альбоме на этом сайте, альбом назвал "Как проехать?" Если кто поможет, выложите ссылку в эту ветку сайта, пожалуйста. Пока одна фотография: справа стоят автомобили, слева на моей полосе разметка 1.1 (сплошная линия) проехать и не пересечь её невозможно - на
фото это хорошо видно - автобус загораживает, а так видно окно начальника местного ГИБДД - форумчане, подскажите как проехать и не нарушить ПДД? Буду благодарен любому совету......
Автор альбома "musorunet_" Тема : "Дорожные приключения" - 1 фото: на нём центр нашего города - вид из окна местного гибдд - проехать и не пересечь сплошную линию разметки невозможно - прошу совета у форумчан....
Вообще, во-первых отмечу, что машины справа стоят в нарушение ПДД.
Если ранее не было знаков с табличками, обозначающими способ постановки автомобиля на стоянку, то 12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех
мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств.
И в любом случае, 12.4. Остановка запрещается:
- в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части),
разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
А три метра между задом и сплошной точно не набирается.
Это к вопросу о том, что делать в перспективе.
Далее, я так понимаю, ваш вопрос - можно
ли пересекать сплошную, если вы уже попали в такую ситуацию? Для ответа нужно прояснить несколько моментов.
?Препятствие? ? неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий
продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
Поскольку мы выяснили, что автомобили стоят в нарушение ПДД, то они являются препятствием, и маневр их объезда
будет называться "объезд препятствия", а не "обгон", и наказуем он будет в худшем случае по 12.15 ч3, а не ч4, т.е. без возможного лишения.
Далее, надо понимать, что разметку 1.1 пересекать в любом случае запрещено, это будет нарушением ПДД. Вопрос исключительно в том, является ли оно
АПН (административным правонарушением), иными словами - наказуемо ли это нарушение, или оно является крайней необходимостью?
Статья 2.7. Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней
необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным,
чем предотвращенный вред.
Право гражданина, которое в данном случае нарушается, закреплено конституцией:
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и
жительства.
Практика же, бывает, расходится. Но по тому, что мне доводилось слышать, всё же чаще суды принимают во внимание доводы и признают наличие крайней необходимости. Хотя бывают и противоположные решения.
никак, без нарушения проехать нельзя, к сожалению
а вот наказание за это нарушение - могут и наказывать, а могут и нет
по идее должны остановиться и ждать гаишника, а уж он
обязан рулить, а мы выполнять:
-п.6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки
Цитата: От пользователя: sshd
стоят в
нарушение ПДД, то они являются препятствием, и маневр их объезда будет называться "объезд препятствия", а не "обгон",
обалденное умозаключение, ура товарищи - это не обгон :-D
а если бы они стояли НЕ с нарушением ПДД, то это был бы обгон? 8(
кто еще сомневается что
проезд мимо стоящей машины это не обгон ?
далее - что это за опасность?
Цитата: От пользователя: sshd
непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц,
которую бы пришлось предотвратить нарушая ПДД?
а может еще и
малозначительность нарушения вспомнить
про конституцию тоже хорошо сказано, оне ведь вот гады запрещают мне своим красным сигналом светофора двигаться свободно на перекрестках ;-)
Спасибо всем, кто попытался ответить! Но, к сожалению, однозначно я так и не понял - можно ли пересекать сплошную линию (при подобных обстоятельствах) или нет? Дело в том, что из-за автобуса не видно окно - Именно в 20 метрах находится кабинет начальника местной гибддд и эта картина видна ему из
его окна ежедневно. Когда автобус проехал, то очень хорошо видна его лицо, он видит всё это и никаких мер не принимает - напрашивается следующий вопрос: можно ли его самого привлечь в качестве свидетеля этого безобразия и какую роль и позицию он мог бы занять в суде, если встанет вопрос лишения
прав? Может ли он быть привлечен в качестве свидетеля?
Кстати, автомобили запечатлённые слева (они не мешают проезду) стоят в нарушение требований знаков остановка запрещена. Слева видно крыльцо местной гибдд - туда выходят курить полисмены и ИДПС и показывают на нарушителей пальцами, но
сигареты изорта не выпускают - им смешно от такого количества нарушителей на один метр квадратный. Не совсем понятно что они курят....
а может быть вместо того чтобы попусту трындеть на форуме надо было бы взять и написать письмо на имя этого самого начальника, да фото приложить ?
но не с просьбой разъяснить ситуацию можно или нельзя пересекать сплошную,
накажут или не накажут за это , а с требованием пресечь безобразие в виде такой стоянки, да чтобы ответ дали как положено по закону :ultra:
Уважаемый "fd1171" ! Именно такие фотографии направлены начальнику, выглядывающему из своего окна, копии этих фотографий направлены в ПРОКУРАТУРУ города, а так же Ю.А. Дёмину! Эта вакханалия в нашем городе с тех пор, как был придуман автомобиль! Водители поставлены в безвыходное положение! На
форум я обратился лишь для того. чтобы получить совет от форумчан: как проехать это место ( и такие же по всему городу), не нарушая ПДД и не лишиться ВУ! На эти безобразия наша городская полиция смотрит сквозь пальцы, а водители города поставлены перед фактом и ломают головы - КАК ПРОЕХАТЬ??????
обалденное умозаключение, ура товарищи - это не обгон
а если бы они стояли НЕ с нарушением ПДД, то это был бы обгон?
я ничуть не сомневался в ваших способностях по организации клоунады в любой теме и по любому поводу.
однако же, с тех самых пор, как из понятия обгона убрали обязательное условие движения обгоняемых ТС (а это уже больше двух лет назад), стал вполне себе возможен обгон стоящих ТС. К примеру, если бы на фото была прерывистая разметка и стоял знак, допускающий именно такую постановку ТС на
стоянке, маневр их объезда квалифицировался бы именно как обгон.
Цитата:
От пользователя:љsshd
непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц,
которую бы пришлось предотвратить нарушая ПДД?
любой человек, вынужденный в данном случае нарушать пдд, каждый по-своему расскажет, почему он это сделал. Это и есть та самая опасность, которая угрожала его конституционному праву свободы передвижения, и которую он вынужден был устранить путем причинения вреда охраняемой законом безопасности
для движения, не причинив при этом большего вреда, чем было предотвращено.
Цитата: От пользователя: fd1171
а может еще и малозначительность нарушения вспомнить
можно.
но это означает признание факта совершения АПН.
Цитата: От пользователя: fd1171
про конституцию тоже хорошо сказано, оне ведь вот гады запрещают мне своим красным сигналом светофора двигаться свободно на перекрестках
красный свет светофора, как и любая другая норма пдд - законная мера для ограничения свободы
передвижения. Остановка в нарушение пдд, повлекшая создание препятствий - незаконная. В этом вся разница.
я ничуть не сомневался в ваших способностях по организации клоунады в любой теме и по любому поводу.
не смешите мои тапочки
хотя давайте продолжим клоунаду, только вот не знаю кто больше тянет на это определение
итак вы
утверждаете что
Цитата: От пользователя: sshd
стал вполне себе возможен обгон стоящих ТС
давайте глубже и ширше вникнем в суть трактовки обгона
?Обгон? ? опережение одного или нескольких транспортных средств,
?Опережение? ? движение
транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
стоящее ТС может двигаться, а является ли оно попутным?
так и предвижу фразу - у нее скорость" 0" и мы его опередили :-D
но вот как оно попутным может быть, если он стоит, то есть
совершило преднамеренное прекращение движения
есть что добавить и опровергнуть?
Цитата: От пользователя: sshd
Это и есть та самая опасность, которая угрожала его конституционному праву свободы передвижения
шикарно, под это дело в принципе можно
подвести ЛЮБОЕ нарушение
продолжайте в том же духе, молодежь на форуме это любит
давайте глубже и ширше вникнем в суть трактовки обгона
?Обгон? ? опережение одного или нескольких транспортных средств,
?Опережение? ? движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
стоящее ТС может двигаться, а является ли оно попутным?
так и предвижу фразу - у нее скорость" 0" и мы его опередили
но вот как оно попутным может быть, если он стоит, то есть совершило преднамеренное прекращение движения
есть что добавить и опровергнуть?
Что
касаемо преднамеренной остановки - в пдд нигде не делается никаких исключений. Насчет скорости, как вы верно заметили, "у нее скорость 0 и мы его опередили". Насчет "попутного" - словарь Даля дает определение как "следующий одним общим путем, дорогой, направлением". Исходя из этого, автомобиль,
остановившийся на части дороги, предназначенной для движения в одном с вами направлении, можно считать попутным.
Я не собираюсь ничего опровергать, судебная практика по "обгону глухих стоящих пробок" говорит сама за себя. Вы спросили про обгон - я ответил. Точка.
Цитата: От пользователя: fd1171
шикарно, под это дело в принципе можно подвести ЛЮБОЕ нарушение
судебная практика по "обгону глухих стоящих пробок"
это тут при чем?
мы разговариваем о стоящих у тротуара машин
Цитата: От пользователя: sshd
Насчет "попутного" - словарь Даля дает
определение
ооо, мы уже в словари полезли :-D
ну давайте, еще и словарями померяемся))
что же не дали определение обгона по тому же Далю, или Ожегову?
например - обогнать, 1. оказаться впереди в движении, ;-)
ОБГОНЯТЬ обогнать или обгонить кого; опередить,
поспевать раньше, прежде, наперед; выпереживать, упредить.
а фигли стараться раньше их приехать, опередить, обогнать если они стоят?
а вот интересно, автомобиль стоящий на противоположной стороне но по ходу движения вашего авто будет попутный и вы его обгоняете или встречным, потом у
что на встречной стороне дороги?
Цитата: От пользователя: sshd
Вы спросили про обгон - я ответил. Точка.
пожалуй да, это уход от темы автора
разочарован, если даже часть юристов так думает, то на дорогах скоро будет совсем бедлам
Цитата: От пользователя: Бабай:
Именно такие фотографии направлены начальнику, выглядывающему из своего окна, копии этих фотографий направлены в ПРОКУРАТУРУ города, а так же Ю.А. Дёмину!
похвально, главное не забудьте потом выложить тут ответы
А вот с ответами, наверное, будет ТУГО - прошёл установленный ЗАКОНОМ срок на ответы - прошло почти пол-года, а ответов нет ни от Дёмина, ни от областной прокуратуры, ни из местной полиции......
Насчет "попутного" - словарь Даля дает определение как "следующий одним общим путем, дорогой, направлением". Исходя из этого, автомобиль,
остановившийся на части дороги, предназначенной для движения в одном с вами направлении, можно считать попутным.
Перегибаете палку :-)
Цитата: От пользователя: fd1171
а вот интересно, автомобиль стоящий на противоположной стороне но по ходу движения
вашего авто будет попутный и вы его обгоняете или стречным, потом у что на встречной стороне дороги?
а если стоит на нашей стороне, но против хода движения нашего авто? ;-) Это попутный или наоборот? А боком - вот как на фото?
Цитата: От пользователя: sshd
если закон или иной НПА не дает определение термину, то его надо искать в словаре
Ну нету в ПДД скорости 0 - Если ТС стоит, то в ПДД так и пишут - "остановившееся ТС", "прекращение движения", а не "движение ТС со скоростью 0 км/ч". :-)
Если допустить, что существует
скорость 0 км/ч, то придётся признать, что скорость может принимать и отрицательные значения. Таким образом, любой нарушитель легко докажет инспектору, что он двигался не со скоростью, к примеру, 120 км/ч, а наоборот - со скоростью -120 км/ч, что не запрещено. ;-)
Спасибо посетителям сайта - разъяснили, что на фотографии - самый настоящий ЗАТОР! А что делать во время ЗАТОРА, становится понятно - только кричать : Караул, ПОЛИЦИЯ! В нашем городе даже звонить не нужно - все эти извращения прямо у порога полиции!!! Осталось лишь понять: можно ли во время затора
пересекать сплошные линии, которые в нашем населённом пункте нарисованы повсюду....
Перечитайте еще раз, нет там никакого затора)) Если отсутствуют иные пути объезда препятствия (а припаркованные не в соответствии с законом тс таковыми являются), то занимайте позицию декларированную ст.2.7 КоАП РФ - "если
эта опасность не могла быть устранена иными средствами". В случае же, если были иные пути объезда, то однозначное наказание по 12.15 ч.3.
12.4. Остановка запрещается:
...
- в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или
противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
На фото метра 2, можно померить для уверенности.
ТС, стоящее с нарушением уже препятствие.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
