поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Новости:  Автоновости  |  Публикации:  Дороги  |  Форумы:  Автофорум

  Форумы  > Автоклуб > Автоправо > Общение с ГАИ  

кто является владельцем?


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
кто является владельцем?   #304986  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

Есть Лизинговая компания, которая дала ИП в лизинг авто. В гаи поставили на временный учет ( до окончания срока лизинга) и в СОРе написале владелец Лизингополучатель . Хотя в ПТС стоит собственник ООО лизинг.
Дык кот все таки собственник?
Кому должны приходить штрафы с камер?
На Ст.Разница утверждают что у них в карточке стоит собсвенник- ИП, и они шлют именно ИП. Но если ИП собственник то почему ИП не может продать авто как собственник?
В договоре лизинга написанно что право собственности переходит после уплаты всех платежей. выходит по Договору лизинга собственник ООО лизинг и в ПТС тоже ООО лизинг.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #304987  наверх
Автор: 004. 
Дата:   

Собственник лизингодатель, владелец лизингополучатель.
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #304988  наверх
Автор: 004. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: tolik

почему ИП не может продать авто как собственник?


По договору лизинга, не? К ГАИ этот вопрос вообще отношения не имеет. Не ГАИ у нас права собственности на автомобили регулирует
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #304989  наверх
Автор: SergMel
Дата:   

Собственник - лизинговая компания, владелец - лизингополучатель. По закону производится регистрация владельцев автомобилей (а не собственников), а вот в ПТС прописываются передаточные надписи собственников. Штрафы же ГИБДД рассылает тем, кто у них зарегистрирован - т.е. зарегистрированным владельцам.
Обычно собственник и владелец совпадают - значит штрафы приходят ему в одном лице. Бывают случаи, что владельцем выступает лицо по доверенности без регистрации этого факта в ГИБДД, то штрафы приходят зарегистрированному владельцу.
Ну и понятно, что владелец (лизингополучатель) не может продать машину, т.к. это не его собственность
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #304998  наверх
Автор: Bush007 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SergMel

По закону производится регистрация владельцев автомобилей (а не собственников)

В свидетельстве о регистрации соответствующая графа называется
СОБСТВЕННИК (владелец)
  |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305002  наверх
Автор: tolik   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007



во во. т.е гаи переквалифицировали владельца в собственника.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305003  наверх
Автор: tolik   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SergMel

Собственник - лизинговая компания, владелец - лизингополучатель. По закону производится регистрация владельцев автомобилей (а не собственников), а вот в ПТС прописываются передаточные надписи собственников. Штрафы же ГИБДД рассылает тем, кто у них зарегистрирован - т.е. зарегистрированным владельцам.

что ж они тогда сами ссылаются на статью ч1. ст 2.6 Коап где подробно расписывают что привлекаются Собственники.??
  |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305005  наверх
Автор: tolik   (О пользователе)
Дата:   

я конечно понимаю что пишу сейчас бред но все же. посмотрел толковый словарь русского языка
слово " Владелец" обозначает: владетель, обладатель, собственник, содержатель, хозяин; землевладелец, помещик.

Т.е владелец этот тот же собственник, и как получается тогда что владелец он же собственник два разных юр лица?
  |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305007  наверх
Автор: 004. 
Дата:   

Толковый словарь это одно, а гражданский кодекс это другое. Собственник - лицо которому автомобиль принадлежит по праву собственности. Владелец - тот кто распоряжается автомобилем на других законных основаниях: договор лизинга, аренды, доверенность и т.д. Что же касается штрафов, то так уж вышло что в ГАИ эти два понятия иногда путаются. За конкретными номерными знаками в базе ГАИ висит ИП, поэтому штрафы идут на него. Увы и ах
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305008  наверх
Автор: Bush007 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: 004?

Толковый словарь это одно, а гражданский кодекс это другое. Собственник - ... Владелец - ...

Давайте всё-таки честно скажем, что в гражданском кодексе нет явного определения термина "владелец"
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305009  наверх
Автор: tolik   (О пользователе)
Дата:   

ну дык как попробовать? написать жалобу на имя Денисова в гор гаи? или сразу в суд :-)
просто интересно разобраться кто все таки собственник и кто владелец и что важнее ПТС или СОР? Нарушение так и так снимут это без вариантов. во первых оно было 03 января и сроки кончились во вторых есть все доки на основании которых суд все отменит.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305011  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   

Штрафы должен уплачивать владелец ТС, коим является ИП.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305016  наверх
Автор: tolik   (О пользователе)
Дата:   

ИП не владелец, т.к владелец это собственник по всем словарям богатого русского языка! Запись в Птс стоит ООО лизинг. Даже нотариусы пишут генералку строго по ПТС, но ни как не по СОР т.к ПТС первоочередной документ собственности на авто, в котором собственник ООО лизин.
  |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305018  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: tolik

ИП не владелец,

Владелец.

Цитата:
От пользователя: 004?

Владелец - тот кто распоряжается автомобилем на других законных основаниях:
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305019  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007

Давайте всё-таки честно скажем, что в гражданском кодексе нет явного определения термина "владелец"

Статья 1079...
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305020  наверх
Автор: 004. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: tolik

ИП не владелец, т.к владелец это собственник по всем словарям богатого русского языка!


Смотреть надо не в словари, а в законы. Ну или хотя бы ответы в теме читать, а не продолжать писать свой бред ;-)
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305021  наверх
Автор: AlexaE
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007

В свидетельстве о регистрации соответствующая графа называется
СОБСТВЕННИК (владелец)

В данном случае надо понимать как "СОБСТВЕННИК (или владелец)".

Цитата:
От пользователя: tolik

Т.е владелец этот тот же собственник, и как получается тогда что владелец он же собственник два разных юр лица?

Написанное в словаре значит, что собственник вполне может быть и владельцем ;-). А владелец может быть и собственником.

ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
"4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами <1>, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их...
<1> Далее - "собственники (владельцы) транспортных средств".
(сноска в ред. Приказа МВД РФ от 20.01.2011 N 28)"
Поэтому в СОР графа так и называется - как в этих "Правилах..." назвали да и сё :-)
ИП владеет ТС на основе договора лизинга - т.е. "на законных основаниях"- поэтому оно регистрирует ТС на себя. А потом уже ГАИ (и налоговая, кстати) просто-напросто имеет дело с тем, на кого ТС зарегистрировано - ему и штрафы идут, и налоговые квитанции....

[Сообщение изменено пользователем 23.06.2013 14:51]
  |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305022  наверх
Автор: Bush007 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75

Статья 1079...

Я писал что нет явного определения.
В законах определение обычно выглядит так:
Владелец - лицо, ....

Такого нет в упоминаемой вами статье
  |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305027  наверх
Автор: tolik   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: 004?

Смотреть надо не в словари, а в законы. Ну или хотя бы ответы в теме читать, а не продолжать писать свой бред ;-)

бред я не пишу я как раз хочу понять почему одно нарушение гаи шлет ООО, другое ИП???
  |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305028  наверх
Автор: tolik   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: AlexaE

ИП владеет ТС на основе договора лизинга - т.е. "на законных основаниях"- поэтому оно регистрирует ТС на себя. А потом уже ГАИ (и налоговая, кстати) просто-напросто имеет дело с тем, на кого ТС зарегистрировано - ему и штрафы идут, и налоговые квитанции....

ИП не владеет, т.к если бы оно владело то имело бы полное право продать а ИП тут просто распоряжается, выходит так.
  |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305029  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: tolik

т.к если бы оно владело то имело бы полное право продать а ИП тут просто распоряжается

Как раз наоборот. ИП обладает правом владения - возможностью удержания вещи в собственном владении (обладания вещью), но не имеет права распоряжения - возможности отчуждать, изменять, обременять вещь залогом и т. д.
Если интересно, можете в Гугле сделать запрос: "Триада правомочий собственника". И почитать ст. 209 ГК РФ.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305030  наверх
Автор: AlexaE
Дата:   


Цитата:
От пользователя: tolik

ИП не владеет

В терминологии ГК владеть - это управлять, пользоваться потребительскими свойствами вещи... грубо говоря в случае с ТС - кто за рулём сидит, тот в данный момент им и владеет - т.е. тот и владелец.
  |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305033  наверх
Автор: Bush007 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: AlexaE

грубо говоря в случае с ТС - кто за рулём сидит, тот в данный момент им и владеет - т.е. тот и владелец

Возможны варианты - за рулём сидит водитель, а владелец- юр.лицо. Т.е. за рулём сидит именно человек, который именно работник предприятия, а не физ.лицо.
  |  Поделиться:  
Re: кто является владельцем?   #305034  наверх
Автор: tolik   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: tolik

почему одно нарушение гаи шлет ООО, другое ИП???
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода