Помогите кто чем может)
в общем еду я из Новоуткинска, никому не мешаю. Проезжаю мост перед которым установлен комплект знаков (на картинке ?2 и 3) и на прямой после перекрестка (на картинке ?4) решил обогнать автомобиль (дистанция на
которой обгонял - красная линия). Сплошной и сопутствующих ей атрибутов на момент обгона не было. Во время обгона проявилась сплошная. Ну я как ее заметил завершил обгон и гляжу впереди стоят "гаврики". Тормозят. Лишение прав за обгон на опасном участке. Объяснили, что перед лесом стоит знак
"Опасные повороты" + 1500 метров на картинке ?1. Типа на него и залетел. Видео показали, схему нарисовали.
Вопрос вот в чем. Мог ли я совершить обгон на прямом участке дороги, с видимостью более 500 метров при отсутствии сплошной линии разметки на дороге?
В описании знака "Опасные повороты" о запрещении обгона ничего не говорится, хотя есть оговорка, что знак ставится как из-за закругления малого радиуса, так и из-за ограничения видимости.
Чтобы исключить неоднозначность в прочтении знака, в местах с ограниченной видимостью должен быть
установлен знак "Обгон запрещен". Что мы в принципе и наблюдаем.
11.4. Обгон запрещен:
...
... на опасных поворотах и на ...
______________________________________
5.2.14 Знаки 1.11.1 и 1.11.2 "Опасный поворот" устанавливают перед кривыми в плане, на которых значение коэффициента безопасности* менее 0,6, а также перед кривыми в плане, на
которых расстояние видимости встречного автомобиля при скорости, характерной для предшествующего кривой участка дороги, меньше минимального расстояния видимости, обеспечивающего безопасность движения
_______________________________________
ИМХО - если стоял знак 1.11.1, то он уже
"недействует" на участке обгона.
Если всетаки стоял 1.12.1, то вполне на лишение потянет
Цитата: От пользователя: D-Rain (Тавроклуб, Vitzclub)
знак "Опасные повороты" + 1500 метров на картинке ?1. Типа на него и залетел.
я не пойму одного пустяка: имеется обозначенный перекресток (на картинке ?4). Тогда получается, что тот, кто выехал со второстепенной и ну никак не мог видеть
знак ?1 "за лесом", имеет право обгонять, а тредстартер - нет? А Конституция, простите за бранное слово, у нас ещё действует в части равноправия граждан?
В этой теме все подробно про аналогичную ситуацию.
Цитата: От пользователя: Свят(FC)
5.2.14 Знаки 1.11.1 и 1.11.2 "Опасный поворот" устанавливают перед кривыми в плане, на которых значение коэффициента безопасности* менее 0,6, а также перед
кривыми в плане, на
которых расстояние видимости встречного автомобиля при скорости, характерной для предшествующего кривой участка дороги, меньше минимального расстояния видимости, обеспечивающего безопасность движения
минимальное расстояние видимости для скорости 90
км/ч составляет 300м
Цитата: От пользователя: D-Rain (Тавроклуб, Vitzclub)
Мог ли я совершить обгон на прямом участке дороги, с видимостью более 500 метров при отсутствии сплошной линии разметки на дороге?
и еще такой факт присутствует: знак 8.2.1. "00" на нем видно четко, а "15" на нем нанесено трафаретом, и блекло, что хрен разберешь с расстояния более 10 метров. Нужно ли в суде на этом как то акцент ставить + фотки предоставить с места событий?
Цитата: От пользователя: D-Rain (Тавроклуб, Vitzclub)
в общем еду я из Новоуткинска, никому не мешаю.
Как Вы оказались на второстепенной дороге? ;-) На видео видно откуда Вы подъехали к точке начала обгона? Естественно, выезжая со второстепенки вы не видели никаких знаков и,
соответственно, ничего не нарушали!
Цитата: От пользователя: Crossmember
не пойму одного пустяка: имеется обозначенный перекресток (на картинке ?4). Тогда получается, что тот, кто выехал со второстепенной и ну никак не мог видеть знак ?1 "за лесом", имеет право обгонять, а
тредстартер - нет?
На видео видно что еду по мосту и повернув на повороте на право на прямой дороге совершаю обгон. С какой стороны я заехал на мост там по моему не видно.
Цитата: От пользователя: D-Rain (Тавроклуб, Vitzclub)
и еще такой факт присутствует: знак 8.2.1. "00" на нем видно четко, а "15" на нем нанесено трафаретом, и блекло, что хрен разберешь с расстояния более 10 метров. Нужно ли в суде на этом как то акцент ставить + фотки предоставить с места
событий?
ГОСТ Р 52289-2004
5.1.4 Расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м.
, есть у нас основной закон или нету? принцип его главенства ещё действует или где?
Закон есть, его не соблюдают его хранители
Зона действия знака не может распространятся за перекресток, поэтому перед мостом водитель и
ехал по второстепенке и не видел Знака 1.12.1 с табличкоой 1500
Далее есть знак 1.11.1 (как он может стоять в зоне 1.12.1? - никак), поворот после него - опасный участок закрончился. Нет запрета обгона ни знаком ни разметкой - водитель ничего не нарушал. Блюстителя закона чудаки.
Водителю идти в суд за пару дней до заседания. Знакомиться с материалами дела, фотографировать их. Искать адвоката или защитника, без него дело будет проиграно скорее всего. Ну или пытаться здесь строить линию защиты.... не лучший вариант
Трудно что-нибудь советовать не зная что написано в протоколе, в рапортах, что на видео, если оно есть.
Так-то можно заявить "Выехал на участок дороги с перекрестка после знака" и идут все лесом.
Зона действия знака не может распространятся за перекресток
Я всё время считал, что зона действия есть только у запрещающих знаков. Какая может быть зона действия у предупреждающих знаков? Табличка под знаком предупреждает, что опасные
повороты встречаются на протяжении 1,5 км. Но с какой периодичностью - табличка не уточняет. Вполне может быть между ними и 200 м и 400 м и 600 м. А потому на прямом участке что нам запрещает обгон? Да, есть предупреждение, что впереди еще один поворот, и водитель об этом знаком предупрежден,
поворот видит и принимает меры, чтобы обгон до поворота завершить. Нарушения нет. Но объяснить это суду, как тут утверждают, - занятие почти нереальное.
Цитата: От пользователя: Свят(FC)
дело будет проиграно скорее всего
Согласно ПДД
Цитата: От пользователя: Свят(FC)
11.4. Обгон запрещен:
...
... на опасных поворотах и на ...
Но опять же: табличка под знаком не говорит, что окончание одного поворота есть автоматически начало следующего. Между поворотами вполне возможны "разрывы" (то
есть прямые участки. Идеальный вариант - что этот прямой участок отображен в схеме ДПС). Учитывая поставленный знак ждем следующего поворота, но на длинной прямой обгоняем ничего не нарушая. Потому что "не на опасном повороте" (этот поворот еще впереди), и потому что "у предупреждающих знаков не
может быть зоны действия" - это предупреждение, а не запрет. Предупреждение учтено, запрета нет.
Но с какой периодичностью - табличка не уточняет. Вполне может быть между ними и 200 м и 400 м и 600 м
ГОСТ Р 52289-2004
Знаки 1.12.1 и 1.12.2 "Опасные повороты" устанавливают перед двумя и более следующими друг за другом кривыми
в плане, если расстояние между ними менее 300 м
я тут поглядел на картинку. вот еду я еду. Увидел знак опасные повороты 1500 метров. еду дальше, спокойненько никому не мешаю. поворачиваю налево на мост и вижу знак "опасный поворот" и "спуск", т.е получается тот знак закончил действие и начали действие новые знаки?? Т.е. по логике этот поворот
проезжаю убеждаюсь, что нет встречки движущейся на подъем, нет сплошной, и совершаю обгон попутного авто?
Если не ошибаюсь, то это место развилки на Черемшу и Битимку. Опять же, если не ошибаюсь, там и после перекрестка знак ограничения скорости. И обгон там действительно несколько опасен.
А вообще - в ЗаРулем последние месяцы постоянно пишут, что по разъяснению верховного суда если завершаешь
обгон через сплошную - лишать. ИМХО - бред, но разъяснение такое есть, так что бодаться сложно будет. Хотя IMHO, имеет смысл попробовать, но только с грамотным юристом.
Даже если у опасных поворотов есть зона действия, то она ДО перекрёстка. Табличкой можно УМЕНЬШИТЬ эту зону, но никак не увеличить.
Где-то здесь была тема про знак "обгон запрещён" с табличкой и перекрёстком ближе этого расстояния.
Можно и с этой стороны рассмотреть ситуацию.
ГОСТ Р 52289-2004
Знаки 1.12.1 и 1.12.2 "Опасные повороты" устанавливают перед двумя и более следующими друг за другом кривыми в плане, если расстояние между ними менее 300 м
Если я правильно понимаю, то в данном случае ГОСТ не
соблюдён? потому что есть повороты, между которыми более 300 м. Или я что-то не правильно понимаю?
Табличкой можно УМЕНЬШИТЬ эту зону, но никак не увеличит
Это
относится к запрещающим знакам
5.9.5 Табличку 8.2.1 "Зона действия" применяют:
- со знаками 1.12.1-1.19, 1.23, 1.25-1.33 для указания протяженности опасного участка, при наличии повторного знака табличку устанавливают под ним;
- со знаками 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26
для указания зоны действия знака. Зона действия знака, указанная на табличке, не должна превышать зону, установленную для этих знаков по 5.4.31
Цитата: От пользователя: Стажер
Если я правильно понимаю, то в данном случае ГОСТ не соблюдён? потому что есть повороты,
между которыми более 300 м. Или я что-то не правильно понимаю?
Если между кривыми в плане есть расстояние более 300м, то знак 1.12.1 установлен с нарушением, если между кривыми в плане менее 300м, то возникает вопрос о целесообразности установки знака 1.11.1 (?3)
Если между кривыми в плане есть расстояние более 300м, то знак 1.12.1 установлен с нарушением, если между кривыми в плане менее 300м, то возникает вопрос о целесообразности установки знака 1.11.1 (?3)
Так ить зона действия "зона
действия знака" с табличкой 1500 распространяется на ту дорогу, что налево перед мостом повернула, а вовсе не на мост и далее ;-):-D
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
