Значит, ситуация такая, на ул.Первомайская, в районе дома 112 (Мировые судьи) водителя обвинили в нарушении пункта 9.2 ПДД (на дороге имеющей 4 полосы и более выезд на встречную для обгона). Разметки там нет.
На судебный запрос пришло два ответа об организации дорожного движения на
рассматриваемом участке. Из обоих ответов следует, что движение организовано в 2 ряда (по одному в каждом направлении). Однако, суд посчитал, что там четырехполосное движение, т.к. ширина проезжей части составляет метров.
Хотелось бы услышать мнение юристов, ну и, предупредить водителей.
Да, в чем нарушение то?
мы тут все телепаты, ога
где протокол, что нарушили и что вменяют, где схема и т.д.? :ultra:
будет все это тогда будет и предметный разговор и люди подскажут
а так
это все болтовня
В протоколе написано: На дороге имеющей 4 полосы выехал на встречную для обгона чем нарушил пункт 9.2 ответственность зза нарушение которого предусмотрена ч.4 ст.12.15 КоАП РФ.
Справа стояли припаркованные машины.
Но, с чего там 4 полосы то?
Ерунда какая-то, обжалуйте обязательно.
Если уполномоченный на то орган ответил что там две полосы, значит их две. Судья не является специалистом в области организации дорожного движения.
Вот и я говорю, есть официальный ответ. А они все по три метра. Нет ни где, что полоса = 3 метра. НЕТ!!!! У вокзала, на Челюскинцев, вообще полосы по 5 метров.
прочитайте ПДД, в отсутствии разметки количество полос определяется водителем, но нельзя залезать на встречную ПОЛОВИНУ дороги.
если один ряд стоит, а другой едет -
уже 2 полосы в каждом направлении.
вот на 8 марта между малышева и радищева летом по 2 полосы в каждом направлении, но ширина дороги позволяет ехать в 3...
прочитайте ПДД, в отсутствии разметки количество полос определяется водителем
Всё правильно, топикстартер так и сделал - посмотрел и определил что по одной полосе в каждом направлении. Более того, он определил правильно - уполномоченный
на то орган с ним согласился. Да и летом там нарисована прерывистая.
Цитата: От пользователя: chaglate
но нельзя залезать на встречную ПОЛОВИНУ дороги.
если один ряд стоит, а другой едет - уже 2 полосы в каждом направлении.
Как насчет ссылок на пункты
ПДД? Фантазия какя-то.
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной,
предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест
остановок маршрутных транспортных средств).
Причем тут левый ряд? К стенке тех ктотедет по левой половине проезжей части. Не надо придуриваться - себя все равно не обманешь. Если справа припаркован автомобиль, в соседнем ряду едет еще один и навстречу два ряда, то выезд на встречную полосу запрещен и все об этом знают
Если справа припаркован автомобиль, в соседнем ряду едет еще один и навстречу два ряда, то выезд на встречную полосу запрещен и все об этом знают
"Все об этом знают" - самый гнилой аргумент, который я когда-либо слышал. Вы в суде
скажите - "а ведь все об этом знают!". Интересно, куда вас пошлет судья с таким "аргументом".
Навстречу к слову не два ряда, а один.
Вопрос ведь простой - есть нарушение 9.2 ПДД или нет. Нарушить 9.2 можно только на дороге, имеющей не менее двух полос в каждом направлении. Если дорога
имеет по одной полосе в каждом направлении, то на ней можно хоть крендебобиком ходить - нарушения 9.2 нет.
Количество полос определяется в соответствии с 9.1 ПДД. Топикстартер (равно как и уполномоченный орган) определил что их две, инспектор - что их четыре. Вопрос - кому верить. С моей
точки зрения - уполномоченному органу.
если нету разметки сходите померите ширину дороги, разделите на 2 и если на 1/2 части дороги может проехать 2 автомобиля то на дороге 4 полосы при этом явное нарушение если был обгон а не объезд препятствия по встречной полосе если занята правая полоса попутного движения и если у объекта
объезжающего включена аварийка то при этом нету нарушения
если нету разметки сходите померите ширину дороги, разделите на 2 и если на 1/2 части дороги может проехать 2 автомобиля то на дороге 4 полосы
Принцип безусловно правильный, но вы же сами понимаете что здесь субъективизма много.
Два каких автомобиля - два КамАЗа или две Оки?
Автомобили, как известно, едут не впритык, а с определенным боковым интервалом. Каков размер интервала?
В движении у вас нет возможности выйти и померить, всё определяется "на глазок". А "глазок" тоже у всех разный.
Один
человек может решить что здесь две полосы, а другой - что четыре. И сложно доказать, кто из них неправ.
c разметкой 2х полосная.
без разметки 4х полосная :-)
Если это не шутка, повторите 10 раз вслух и вслушайтесь.
Маразмом не попахивает?
Но я так понимаю (судя по смайлику) что это таки шутка :-D
И
ведь наоборот я то же слышал, да и здесь писали неоднократно.
Не видно двойной сплошной под снегом - значит двухполосная и второй ряд на встречке.
А 004 на самом деле полезные вещи пишет. Он за ИДПС играет :-D
Топикстартер (равно как и уполномоченный орган) определил что их две, инспектор - что их четыре. Вопрос - кому верить. С моей точки зрения - уполномоченному органу.
улица Челюскинцев, если ехать в сторону вокзала перед Б.Быковых.
этим летом было 2 полосы для движения в сторону вокзала, уполномоченный орган, соответственно, сообщит, что их 2.
сейчас же там спокойно перекресток проезжает 5 машин, вопрос, кому верить? бумажке или действительности?
По мнению инспеторов ГИБДД отсутствие разметки не дает разрешения на обгон по встречной полосе (равно как разворот, и поворот налево) на дороге с 4-мя полосами и более (п 9.2 ПДД). Допустим, мы согласились с ГАИ. При этом для определения количество полос в
отсутствии разметки и знаков "Направление движения по полосам" и "Число полос", ГИДББ ссылается на п 9.1 ПДД:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с
учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
Заметьте - число полос определяется самим ВОДИТЕЛЕМ, а не инспектором дпс. На деле же, гаишники пишут в протоколе СВОЕ собственное мнение, что дорога имеет 4 полосы и нагло ОБВИНЯЮТ водителя в
невыполнении п 9.1 ПДД!
Оставим эту "подмену действующего лица" в сторону и начнём считать.
Согласно СНиП 2.05.02-85 ?Автомобильные дороги? ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра. В СНиП 2.07.01-89 (Застройка городов) допускается
полоса 2,75 для проездов. Об этом же сказано в п 6.1.3 ГОСТе Р 52289-2004 "Правила применения дорожной разметки": ?ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения
необходимых ограничений режима движения?.
Итого, при ширине проезжей части дороги менее 12 метров (4*3 м) говорить о наличии 4 полос не просто бессмысленно - можно оспаривать в суде даже наличие разметки! Если на дороге введены необходимые ограничения режима движения, то минимальная ширина
проезжей части не может быть менее 11 м.
Много это или мало? Ширина ВАЗ-2110 с зеркалами 1,9 м, таким образом 4 автомобиля с расстоянием 0,5 метра между ними займут 9 метров - то есть дорогу в 3 полосы по ГОСТ. Вот на это и упирает инспектор ДПС: четыре машины разъедутся? Разъедутся!
Значит 4 полосы, значит статья 12.15 - выезд на встречку. Меряйте ширину дороги и заносите её в протокол об административном правонарушении.
Измерять следует реальную ширину проезжей части без учета местных расширений с вашей стороны дороги, т.к. на количество полос согласно п 9.1
ПДД эти уширения не влияют.
Зимой дорога может быть сужена из-за снежных отвалов. Измеряйте ширину от отвала до отвала, а не откапывайте бордюр под ними.
Если есть разметка по краям проезжей части, то измеряйте от разметки до разметки.
В беседе с ИДПС следует
ссылаться на:
1. Постановление Пленума ВС N18 от 24.10.2006 г:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен
быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
то есть "нет разметки - нет нарушения",
на самом деле есть мнение, что им чучуть не хватило ширины, что бы нарисовать сплошную. помогут замеры.
но на глаз тут скорее 4 полосы, чем 2: я на таких не рискую с обгонами.
Цитата: От пользователя: Bob8355
Не видно двойной сплошной под снегом - значит двухполосная и второй ряд на встречке.
это не так на самом деле...
лучше любую широкую дорогу считать 4х полосной во избежание проблем с пресловутыми 9,1 + 9,2
Уберите на фотографии разметку, девятку и представьте себе два грузовых автомобиля двигающихся друг другу на встречу.
О чудо! Четырёхполосная стала двухполосной :-)
Если справа и слева стоят припаркованные
автомобили, то встречные спокойно разъезжаются. Как там может быть две полосы?
1. Стоят, а не двигаются, поэтому под ними не полоса ;-)
2. движение грузовиых на ней
запрещено? 4 Камаза разъедутся?
ну и наконец
Цитата: От пользователя: Хирург_89
На судебный запрос пришло два ответа об организации дорожного движения на рассматриваемом участке. Из обоих ответов следует, что движение организовано в 2 ряда (по
одному в каждом направлении).
расейский мировой суд самый судимый суд в судах.
на свой собственный запрос положили большой и написали как пусарам нада
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
