Сразу оговоримся, что есть свидетели, есть видеозапись и никаких - «а если…». Все маневры как в схеме.
Голубой автомобиль, не пересекая
разметку 1.2.1, выехал на трамвайные пути попутного направления.
В соответствии с п. 9.6. ПДД РФ разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, …а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта
8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
Знаков 5.15.1 или 5.15.2 нет,
трамвайные пути расположены на одном уровне.
П. 8.5. ПДДРФ -Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается
поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не
предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
Знаков 5.15.1 или 5.15.2 –нет, трамвайные пути расположены на одном уровне, разметки 1.18 нет.
Итог:
Со стороны водителя голубого автомобиля нет нарушений ПДД РФ.
Желтый
автомобиль, в нарушении п. 8.5. ПДД РФ не занял крайнее положение, что в результате это может повлечь ДТП.
«Как прокомментировали редакции портала Е1.RUв отделе пропаганды ГИБДД Екатеринбурга, пересечение автомобилистом данной линии (1.1) карается штрафом в 300 рублей, поворот налево с
пересечением данной линии, а так же разворот подразумевают штраф в 1000-1500 рублей. При этом, отмечают в отделе пропаганды ГИБДД Екатеринбурга, инициатива появления такой разметки принадлежит администрации Екатеринбурга.» e1.ru
«Как сообщил пресс-секретарь администрации Екатеринбурга
Денис Сухоруков, данная разметка была прочерчена на оживленных улицах Екатеринбурга для полноценного обеспечения отдельных полос для движения трамваев. «Ни для кого не секрет, что многие автомобилисты любят объезжать заторы по трамвайным путям, создавая трудности для пассажиров общественного
транспорта. Таким образом, из-за прихоти одного человека проскочить затор, ожидать приходится десяткам, а подчас и сотням пассажиров трамваев»,— сказал Денис Сухоруков. e1.ru
Вот такие заявления приводят к тому, что водитель ЖЕЛТОГО автомобиля при грамотном защитнике у водителя
ГОЛУБОГО автомобиля (адвокате, юристе), будет признан виновным в возможном ДТП. То есть, налицо будет спорная ситуация, в которую водителей просто загнали, и прав будет тот, кто более умело будет защищаться.
Если городские власти хотели бы освободить трамвайные пути от автомобилистов,
то это должно было быть сделано отгораживанием или поднятием трамвайных путей, чтобы они не были на одном уровне с проезжей частью.
Лично благодарю Дмитрия Кузнецова, заместителя начальника ГИБДД Свердловской области: «Разметка, которая ограничивает движение по трамвайным путям,
определяет габариты для полосы движения транспорта. В данном случае использовать пути попутного трамвайного направления разрешено» e2-e4.tv
И заметьте, все водители имеют свою гражданскую позицию по данному вопросу и хотят ездить, не нарушая ПДД; понимать ту тонкую, в данном случае,
грань между движением по правилам дорожного движения и когда такой маневр запрещен; а не только надеяться на таких сотрудников ГИБДД как Дмитрий Кузнецов.
Кто не согласен, что ГОЛУБОЙ автомобиль НЕ НАРУШИЛ ПДД РФ, кроме фразы «Я не согласен, я считаю, что нарушил именно ГОЛУБОЙ»
прошу указать пункт правил дорожного движения, который, по Вашему мнению, он нарушил.
58/17 |
| Поделиться:
Re: Вот к чему приведет сплошная на трамвайных пут...
Автор: ¯\_(ツ)_/¯ Дата: 15 июня 2011 10:24
с натяжкой голубому можно будет при дтп приписать нарушение пункта 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
14/35 |
| Поделиться:
Re: Вот к чему приведет сплошная на трамвайных пут...
Это почему это ?
И кроме пункта 9.6 есть еще пункт 9.9. Это к вопросу о нарушении голубым автомобилем.
Комментарий Кузнецова - бред. Разметка в принципе нанесена правильно ,
одно "Но" , обеспечить выполнение данного режима движения в час пик ГАИ все одно не силах. Что сводит на нет весь возможный положительный эффект.
Автор: *Ju* (ЛС) (О пользователе)
Дата: 15 Июня 2011 10:24
с натяжкой голубому можно будет при дтп приписать нарушение пункта 8.9.
Ну вы и придумщик. Этот пункт никак не для автомобилей,
движущихся в одном направлении. И водитель желтого обязан (ОБЯЗАН) производить поворот налево или разворот с ТРАМВАЙНЫХ ПУТЕЙ. НО на трамвайных путях уже находится ГОЛУБОЙ автомобиль, причем не нарушив ни одного пункта правил
Цитата: От пользователя: eugenny
Автор: eugenny [Свой человек в форумах: 38, 111] (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 15 Июня 2011 10:38
Цитата:
От пользователя: Redline (Игорь)
желтый автомобиль не занял крайнего положения
Это почему это ?
И кроме пункта 9.6 есть еще
пункт 9.9. Это к вопросу о нарушении голубым автомобилем.
Это смешно.
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил).
Это не разделительная полоса. По разделительной полосе движение ТС не предусмотрено из самого определения РАЗДЕЛИТЕЛЬНОЙ ПОЛОСЫ.
Если считаете, что ГОЛУБОЙ едет по разделительной полосе (хоть и не пересек 1.2.1) так и пишите - но тогда сразу и пишите какое наказание за
это!!!
13/3 |
| Поделиться:
Re: Вот к чему приведет сплошная на трамвайных пут...
И кроме пункта 9.6 есть еще пункт 9.9. Это к вопросу о нарушении голубым автомобилем.
а причем здесь п. 9.9 ?
Цитата: От пользователя: *Ju*
В случаях, когда траектории движения транспортных средств
пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Желтый ОБЯЗАН! поворачивать с трамвайных путей. Как раз в этом случае п. 8.5 нарушается желтым а/м и при чем здесь помеха справа?
17/14 |
| Поделиться:
Re: Вот к чему приведет сплошная на трамвайных пут...
Нарисуйте , как должен выглядеть правильный маневр желтого автомобиля , по вашему мнению. Напомню , что сплошную линию разметки слева от желтого авто пересекать нельзя.
11/8 |
| Поделиться:
Re: Вот к чему приведет сплошная на трамвайных пут...
По мотивам ваших выступлений в других около трамвайных темах имею дополнить. Предписания дорожной разметки и (или) дорожных знаков являются приоритетными относительно общих предписаний пунктов правил. Для того их (знаки и разметку ) и
применяют.
9/2 |
| Поделиться:
Re: Вот к чему приведет сплошная на трамвайных пут...
Автор: eugenny [Свой человек в форумах: 38, 111] (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 15 Июня 2011 12:10
Цитата:
От пользователя: Redline (Игорь)
По мотивам ваших выступлений в других около трамвайных темах
имею дополнить. Предписания дорожной разметки и (или) дорожных знаков являются приоритетными относительно общих предписаний пунктов правил. Для того их (знаки и разметку ) и применяют.
Еще раз повторяю, что ГОЛУБОЙ не пересекал разметку 1.2.1 НИГДЕ...ни справа ни
слева.
11/5 |
| Поделиться:
Re: Вот к чему приведет сплошная на трамвайных пут...
Во первых , цитируйте правильно.
Во вторых , раз не не предназначена , значит автомобили по ней и не должны ездить , согласны ? А раз согласны , значит не нарушайте. А то , что по данному участку проложены трамвайные пути , вас
,если вы водитель авто , не должно волновать. Как не волнуют вас трамвайные пути по Космонавтов. Или на отрезке от ул. Готвальда до ул. Долорес Ибаррури. Кстати , можно ли последний пример считать дорогой , только на основании того , что трамвай - тоже транспортное средство ? Или это другое
сооружение, предназначенное только для движения трамваев? и трамвай это особое транспортное средство , которое движется там , где проложены трамвайные пути, включая и разделительные полосы , и даже вне дорог , прилегающих территорий и других поверхностей земли , которым есть определение в ПДД ?
Предполагать можно еще много чего. Ясно одно , что участок посередине дороги , обозначенный разметкой 1.2.1 , не может быть определен иначе , чем "разделительная полоса".
10/19 |
| Поделиться:
Re: Вот к чему приведет сплошная на трамвайных пут...
В данном случае действительно не разделительная полоса, т.к. она не предназначенна для движения и остановки транспортных средств. п.1.2.
С разделительной полосой в наших ПДД вообще все ну очень туманно. Возьмите проспект Космонавтов,
там вроде бы как разделительная полоса, конструктивно выделенная, с ограждениями, газонами, деревьями и ТП посередине ! То есть это получается не разделительная полоса, потому что транспортное средство трамвай там ездит.
10/1 |
| Поделиться:
Re: Вот к чему приведет сплошная на трамвайных пут...
Ваш тезис в других темах, если я его правильно понял: пункты 9.6 или 8.5 будто бы составляют специальную норму по отношению к запрету пересечения сплошной линии разметки. На самом деле наоборот. Поэтому желтый не нарушал пункт 8.5. Про
голубой я уже все сказал ранее.
1/2 |
| Поделиться:
Re: Вот к чему приведет сплошная на трамвайных пут...
С разделительной полосой в наших ПДД вообще все ну очень туманно. Возьмите проспект Космонавтов, там вроде бы как разделительная полоса, конструктивно выделенная, с ограждениями, газонами, деревьями и ТП посередине ! То есть это получается не
разделительная полоса, потому что транспортное средство трамвай там ездит.
Согласен с этим.
а всего пропущено в определении слово "безрельсовых"
Цитата: От пользователя: eugenny
Предполагать можно еще много чего. Ясно одно , что участок посередине дороги
, обозначенный разметкой 1.2.1 , не может быть определен иначе , чем "разделительная полоса".
+100
В том году при поворете с ТП с Фронтовых на Бабушкина штрафовали(после того как разметку сделали
0/0 |
| Поделиться:
Re: Вот к чему приведет сплошная на трамвайных пут...
Во вторых , раз не не предназначена , значит автомобили по ней и не должны ездить , согласны
Согласен.
Цитата: От пользователя: eugenny
что участок посередине дороги , обозначенный разметкой 1.2.1 , не может
быть определен иначе , чем "разделительная полоса".
не согласен, ибо это трамвай это то же транспортное средство и в ПДД, так что это не разделительная полоса точно
Цитата: От пользователя: eugenny
А раз согласны , значит не нарушайте
И не
думаю, если нет необходимости срочной.
Но по поводу то что правила нарушил голубой автомобиль, я согласен, так же согласен что не нарушал желтый. Точнее выражусь по другому: с большей частью уверенности скажу что признают виновным голубой автомобиль
2/3 |
| Поделиться:
Re: Вот к чему приведет сплошная на трамвайных пут...
Если как нарисованно с таким жирным перекрестком то вот так должен поворачивать жетый, а поскольку он должен перестроится а там и так авто , то вина дтп желтого
п.8.5
вы сами пункт, на который ссылаетесь , читали ? Слова "перед поворотом" и "заблаговременно" там к чему ? Так же как "соответствующее крайнее" ?
К тому же вероятность столкновения по предложенному варианту нисколько не меньше.
10/2 |
| Поделиться:
Re: Вот к чему приведет сплошная на трамвайных пут...
Автор: ¯\_(ツ)_/¯ Дата: 15 июня 2011 16:52
Цитата: От пользователя: Redline (Игорь)
Ну вы и придумщик. Этот пункт никак не для автомобилей, движущихся в одном направлении.
Билет 39 вопрос 9
Кто должен уступить дорогу при одновременном развороте?
Когда траектории движения ТС пересекаются, а
очередность проезда не оговорена правилами, преимуществом пользуется водитель, не имеющий помехи справа. Следовательно, в данной ситуации уступает водитель автобуса. пункт 8.9 о чем я и писал.
два
ряда поворачивают налево, по правилам поворачивать можно в любой из рядов, оба водителя решили повернуть в один ряд, уступать должен тот, к кому авто приближается справа.
9/15 |
| Поделиться:
Re: Вот к чему приведет сплошная на трамвайных пут...
Автор: *Ju* (ЛС) (О пользователе)
Дата: 15 Июня 2011 16:5
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их
нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части,
расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
На вашем втором рисунке будет перестроение с одной полосы на другую.
2/3 |
| Поделиться:
Re: Вот к чему приведет сплошная на трамвайных пут...
вы сами пункт, на который ссылаетесь , читали ? Слова "перед поворотом" и "заблаговременно" там к
чему ? Так же как "соответствующее крайнее" ?
К тому же вероятность столкновения по предложенному варианту нисколько не меньше.
читал и не вижу тут разногласий ...или у вас есть временная расшифровка заблогавременно? по рисунку еще метра 3-4 можно занять трамвайки
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
