После консультации с MaxIce-ом, излагаю версию ситуации, когда на дороге Вам предъявляют претензии "перебит номер"...
Итак, Наставление по работе ДПС гласит:
6. Обязанности и права
сотрудника дорожно-патрульной службы
...
6.5.15. Запрещать эксплуатацию
транспортных средств ... ... ... имеющих скрытые, подложные, измененные номера узлов и агрегатов или государственные регистрационные знаки, равно при несоответствии маркировки транспортных средств данным, указанным в регистрационных документах, до устранения причин, послуживших основанием для такого
запрещения (подпункт Ж пункта 12 Положения о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации).
Переходим в "Положение о ГИБДД" (Указ Президента РФ 711):
ж) запрещать эксплуатацию автомототранспортных средств и прицепов
к ним, тракторов и других самоходных машин ... ... ... транспортных средств, которые имеют скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов либо государственные регистрационные знаки, а равно при несоответствии маркировки транспортных средств данным, указанным в регистрационных документах, в
том числе в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - со снятием государственных регистрационных знаков до устранения причин, послуживших основанием для такого запрещения;
НО! Пока не доказан факт того, что ТС "имеет скрытые, поддельные, измененные номера
узлов и агрегатов" - эксплуатацию по ЭТОМУ поводу запрещать нельзя.
А что-же тогда можно?
ИДПС, как сотрудник милиции, обязан следить за соблюдением законности.
ЕСЛИ у него есть ПОДОЗРЕНИЯ о том, что ТС "имеет скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов"
- то он должен принять меры.
Дело в этом случае - ничего общего с КоАП не имеет.
Поэтому ИДПС для начала производства по УПК должен
1. вызвать на место ДОЗНАВАТЕЛЯ или СЛЕДОВАТЕЛЯ (насколько знаю - есть в каждом районном отделении ГИБДД).
или
2. По договоренности с
водителем - ПРИЕХАТЬ в Районное ГАИ к ДОЗНАВАТЕЛЮ или СЛЕДОВАТЕЛЮ, и там будет начат "Материал проверки".
Он должен включать в себя
1. Протокол осмотра (в данном случае - ТС, в рамках УПК).
Протокол осмотра должен составлять ДОЗНАВАТЕЛЬ или СЛЕДОВАТЕЛЬ.
Копии этого
протокола - не предусмотрено, обязанности выдавать его водителю - НЕТ.
2. Протокол изъятия (ПТС, СР, в рамках УПК), составленный ДОЗНАВАТЕЛЕМ или СЛЕДОВАТЕЛЕМ.
3. далее в теории может последовать протокол задержания ТС, на основании протокола ОСМОТРА (см. п.1).
Теперь - лирическое отступление.
а) задержание ТС обычно происходит, когда на лицо ЯВНЫЕ признаки подделки ... цифры разной высоты, цифры со смещением, и пр.пр.пр....
б) реактивы, которые используют ЭКСПЕРТЫ при проведении экспертизы - не работают при температуре ниже чем +10 ...
т.е. если ТС зимой будет стоять на ШС - то на самой ШС - экспертизу сделать невозможно.
Для тех, кто не осилил - Краткая последовательность действий:
1. ИДПС - подозрения - вызов на место (или проехать в ГАИ) Следователя или дознавателя.
2. Составление протокола
осмотра ТС (следователем или дознавателем, в рамках УПК), водителью дается на ознакомление и подпись. Копии - не дается.
3. Изымаются вещественные доказательства - протокол изъятия ПТС, СР - дается водителю на подпись. (копия - уточню по позже ...)
4. Возможен протокол задержания ТС
(по УПК)
5. Все это собирается в "Материал проверки".
О плохом ...
ВОДИТЕЛЬ в данном случае по УПК имеет статус -"НИКТО" :-(
Он не подозреваемый, он не потерпевший, он просто "НИКТО" ... :-( Поэтому знакомится с материалами дела - с одной стороны он не может.
А теперь - о хорошем.
Если водитель СОБСТВЕННИК ТС - то он как СОБСТВЕННИК в праве узнать, что творится с его собственностью. Поэтому можно (и нужно) идти к следователю (дознавателю), знакомится с материалами дела, просить отдать авто с ШС и уверять его, что привезешь ТС на
экспертизу в то время, когда укажут ...
ВОДИТЕЛЬ в данном случае по УПК имеет статус -"НИКТО"
Т.е. в первом случае, какой водитель имеется ввиду? Собственник и ли не собственник? Если все равно, то хоть так ладно, чем был бы скажем еще и подозреваемым, у нас и это могут,
надо же будет коайнего кого-то сделать.
Т.е. в первом случае, какой водитель имеется ввиду? Собственник и ли не собственник?
Если водитель Не собственник (по доверенности) то добиться ознакомления с материалами будет СЛОЖНЕЕ, чем в случае если водитель собственник данного
ТС.
В любом случае, ИМХО надо просто придти к дознавателю (следователю) и попросить
- ознакомится с материалами дела
- решить вопрос с вызыолением ТС с ШС, рассказав что экспертизу там все равно не получится сделать, и уверив, что привезете ТС на экспертизу, куда и когда
скажут.
Цитата: От пользователя: Орбит
с нетерпением жду продолжения
.. какого именно?
Новых вопросов - пока не вижу, соответственно пока новых ответов пока нет. :-)
Василий, что вы нам нового сообщили??? ТС со штрафстоянки не выдаст никто - как вы не просите. Потомучто бывали случаи - забирали машину - разбирали на запчасти и писали заявление об угоне автомобиля. Где искать концы потом??
+1
Первое, что попытается сделать ГАИшник – задержать автомобиль (Приказ МВД РФ от 17 февраля 1994 г. N 58 или Наставление, п.16.3) Но эти действия не основаны на законе: ни в УПК, ни в КоАП задержание не предусмотрено. Более того, ИДПС не имеют права действовать в рамках УПК – это не их сфера
деятельности. Даже, если автомобиль 100% в угоне, п.16.3 Наставлений обязывает ИДПС только «принимать меры» к задержанию», а не задерживать авто. Почувствуйте тонкость формулировок! Приказ же №58 говорит только о задержании документов и номеров (п.5.1), а задержание авто велено проводить в
установленном законом порядке (п.5.2), но как сказано выше, закон не предусматривает задержания авто в таких случаях. На этой игре слов и подлавливают водителей, ибо подобная фраза встречается в КоАП (п.27.13.5). А потому задерживают, более того, заставляют платить за стоянку. Экспертиза и
задержание автомобиля – следственные действия, которые должны оплачиваться за счет органа, проводящего расследование. Если машину удастся выцарапать, то квитанцию за ее хранение несите следователю, пусть оплачивает. Нет – в суд.
Кроме того, с вашей стороны отсутствует умысел, ведь вы приобрели
машину совершенно законно, все документы у вас на руках, и лишение права собственности на автомобиль возможно только по решению суда. А до этого в соответствии со статьями 209 и 305 ГК РФ криминальная машина не может быть задержана. Если автомобиль все-таки задержан, то немедленно бегите в
прокуратуру и к адвокату – возможно, удастся возвратить машину на хранение.
ИДПС не имеют права действовать в рамках УПК – это не их сфера деятельности
Да, но дознаватель или сделователь - может действовать в рамках УПК.
Цитата: От пользователя: old_joy
ни в УПК, ни в КоАП задержание не
предусмотрено
В КоАПе - не предусмотрено, а в УПК - очень даже есть:
Статья 81. Вещественные доказательства
1. Вещественными доказательствами признаются любые предметы:
1) которые служили орудиями преступления или сохранили на себе следы
преступления;
2) на которые были направлены преступные действия;
2.1) деньги, ценности и иное имущество, полученные в результате совершения преступления;
3) иные предметы и документы, которые могут служить средствами для обнаружения преступления и установления обстоятельств
уголовного дела.
так что
" ПОСТАНОВЛЕНИЕ
о признании и приобщении к уголовному делу вещественных
доказательств"
и вперед ...
Есть правда ОДНА зацепка ...
Ст. 82 УПК:
2. Вещественные
доказательства в виде:
1) предметов, которые в силу громоздкости или иных причин не могут храниться при уголовном деле, в том числе большие партии товаров, хранение которых затруднено или издержки по обеспечению специальных условий хранения которых соизмеримы с их стоимостью:
...
а) фотографируются или снимаются на видео- или кинопленку, по возможности опечатываются и хранятся в месте, указанном дознавателем, следователем. К материалам уголовного дела приобщается документ о месте нахождения такого вещественного доказательства, а также может быть приобщен образец
вещественного доказательства, достаточный для сравнительного исследования;
б) возвращаются их законному владельцу, если это возможно без ущерба для доказывания;
======================
Но издержки на хранение на стоянке - малы по отношению к стоимости ТС ... так что может не
прокатить ...
Цитата: От пользователя: old_joy
лишение права собственности на автомобиль возможно только по решению суда
Кто сказал, что постановка на стоянку - это лишение права собственности?
Цитата: От пользователя: old_joy
до этого в
соответствии со статьями 209 и 305 ГК РФ криминальная машина не может быть задержана
Статья 209. Содержание права собственности
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным
правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц,
305-я - про владельца (по доверенности если), тоже ничего интересного ...
Машину как вещь-док приобщают к делу ... вот и основания для ограничения пользования собственностью ... и никакого
нарушения ГК, к сожалению, ИМХО - нет.
А Вы, извините, что нового сообщили?
О том, что против беспредела - нет эффективных средств?
а я и не пытался сообщить. Я ж тему не создавал, просто интересно смысловая нагрузка темы. Тоже же мог написать: все делается так:
Останавливает вас ИДПС, сверяет номера - перебиты.
Везет вас в РУВД где дежурным следователем возбуждается дело и выносится определение о задержание машины. Машина ставится на стоянку в РУВД. Обычно во двор за ограду. Документы изымаются на экспертизу, вам выдаются ксерокопии документов -
заверенные печатью РУВД. Машину вам отдадут только по решению суда или положительного (для Вас) решения эксперта.
Все написано из личного практического опыта.
Цитата: От пользователя: Basilio (КЗПА)
Если мне не изменяет память - на форуме был человек, которому выдали ...
конечно, стоит это от 500 до 1000 долларов. И обещания на машине не ездить - больше не отдадут.
Потом машина разбирается на запчасти и продается по запчастям.
Я так понял, что недавно в газетах автодрайв (это которые на заправках лежат) была Ваша подборка материалов с объяснением прав и обязанностей водил и работников ГИБДД во всевозможных дорожных ситуациях.
Не подскажите
где взять в компактном виде этот материал? Может у Вас продаются такие брошюрки без всяких реклам и т.д.?
Кстати, хорошая бы книжка была. Расходилась бы по стране как горячие пирожки. Только вовремя корректируй в соответствии с очередными изменениям и запускай новый тираж. Можно
безбедно жить только на этом. :-)
Я так понял, что недавно в газетах автодрайв (это которые на заправках лежат) была Ваша подборка материалов с объяснением прав и обязанностей водил и работников ГИБДД во всевозможных дорожных ситуациях.
Не подскажите где взять в компактном виде
этот материал? Может у Вас продаются такие брошюрки без всяких реклам и т.д.?
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
