БЕСПРЕДЕЛ ГАИШНИКОВ И МИРОВОГО СУДЬИ

Question

3-4 раза в неделю весь день (с 9 до 17) присутствую пр рассмотрении мировым судьей дел об административных правонарушениях. иногда знакомлюсь с материалами дел (с разрешения судьи, ессно).
и вот какие выводы:

99,9% ЛВОК сделали ВСЁ от них зависящее, чтобы изгадить дело и воспрепятствовать работе адвоката, если он есть (подписали всё что им сказано сотрудниками ГИБДД, не озаботились внесением в протокол своих свидетелей и возражений, присутствием при составлении схемы etc. etc.)

90-95% ЛВОК не в состоянии внятно по-русски  выразить свои соображения о том, почему их не нужно привлекать к адм. ответственности

99,9% ЛВОК  не озаботились подготовкой к рассмотрению дела - пришли как с дуба упали, таращат глаза И ВСЁ - по видимому надеясь, что МС ясновидящий и всё знает или "сами разберутся и меня не привлекут", свидетели сами прибегут, хотя повестки им были отправлены почтой, как работает почта - сами знаете...

профессионального юриста с момента составления протокола привлекают единицы за  год моих наблюдений привлекло 2 человека.

в отношении остальных (то что их 1-2%, никто кроме ЛВОК не виноват) МС выносит решение в ИХ пользу. 
вот такой вот беспредел.спасение утопающих - дело рук самих утопающих...

Суперкондуктор · Accepted Answer

Довольно длительное время читаю этот форум, знакомлюсь почти со всеми темами типа "лишили прав, скоро суд, помогите!".

Допустим, я принимаю вашу статистику о том, что 99% ЛВОК не могут в суде внятно прояснить дорожную ситуацию, повлекшую разбирательство по статье 12.15.4 (или другой лишенческой, но их на форуме всплывает несколько меньше). Допустим, их аргументация действительно не выстроена, линия защиты не подготовлена, а все доводы сводятся к "Товарищ судья, я не виноват!". Допустим.

При всём при этом, большинство подобных тем на этом форуме достаточно аргументированы, авторы в них сообщают, что ничего лишнего не подписывали, везде, где нужно (или даже ненужно), добавляли надпись "со схемой/протоколом не согласен", пытались оспаривать изъятие ВУ ещё на месте, в дискуссии с инспектором ГИБДД, и т.п. Плюс нередко подкрепляют тему схемой и даже фотографиями места фиксации возможного нарушения. А, главное, они четко формулируют юридическое обоснование неправомерности применения "лишенческой" статьи (а иногда - и какой-либо статьи вообще) КОАП. А если и не формулируют, то просят о помощи представителей КЗПА или других, более опытных чем они, форумчан.

Не спорю, есть и менее подкованные тредстартеры, пишущие что-то вроде "Я обогнал, меня остановили сотрудники ДПС, я всё сдуру подписал, а сегодня вспомнил, что разметка прерывистая! Суд завтра, что делать???", но таких тем здесь явное меньшинство. И по ним не возникает шумиха на многие страницы, а сразу появляется ответ "увы, поздно спохватились, скорее всего придется ходить пешком".

Тогда получается, что из тех ваших 0,1%, что пытается бороться и грамотно анализировать (а это один человек из тысячи!!!) буквально каждый открывает тему на Е1. Однако, к сожалению, меньшинство из "грамотных" форумчан успешно отстаивает свою позицию в суде, а темы с пометкой "ВЫИГРАНО" - редкое событие, воспринимаемое почти как праздник (во всяком случае, поздравляют - как с праздником).



Поэтому я ни секунды не верю вашим словам о том, что почти каждый ЛВОК, реально доказывающий свою невиновность, добивается в суде успеха. Глубоко убежден, что это ложь и действительности не соответствует.

Колумб. · Answer

это кто с нами разговаривает?

winner · Answer

А как же "полно и всесторонне"? ЛВОК не обязан быть юристом. Почему же "наш самый гуманный" не снизойдет до действительно объективного изучения обстоятельств дела? Отвечу сам - потому, что так дольше и сложнее. Не зря же Генри Форд придумал конвейер...

Kotkot · Answer

1- в чем беспредел? В неграмотности чтоли?
2-ежели Вы такой осведомленный, может уж всю картину обрисуете... никаких там указаний сверху по процентам выйгранных дел не существует? Что будет с судьей, на которой решения распределяться хотя бы 50/50? Одна тупизна ЛВОКов, или...

veb · Answer

верю. правовой нигилизм. это вот в форуме многие умные и подкованые. а сколько тех, кто даже пдд последний раз видели в автошколе досааф, не говоря уж о коап

Kotkot · Answer

Автор, участок назовите... 
Спросите у судьи, так в шутку... Что будет, если из 10 дел, ну... 8 в пользу ЛВОКа... И нам расскажите потом, что ответят ;-)

winner · Answer

С одного из правовых форумов:

"А я в декабре по телефону секретарю: "Звонит ЛВОК Н."
Она : "КТО? КТО?" Я ей :"ЛВОК" Она : "Какой ВОЛК?" Я ей : "Хорошо, пусть будет волк, но по фамилии Н.""

Человек человеку ЛВОК!

Gloss82 · Answer

Caps Lock - в левом ряду, третья клавиша снизу.
Извиняюсь за оффтоп.

winner · Answer

OFF: откуда вы такое слово взяли?

LW · Answer

Вы меня извините конечно, но это бред... Я так понимаю вы в суде работаете или имеете отношение .... Есть ощущение, что студент...
Привлечение юристов и активная позиция, конечно увеличивают шансы на рассмотрение дела по закону, но на крайне незначительный процент... и это я вам как юрист говорю, с положительным балансом выигранных административных дел...

:lol:  :lol:  :lol: 
Ответьте сами себе, кто у нас в административном процессе фактически является обвинителем?

Колумб. · Answer

о чем тема?

pristavNic · Answer

а почему вы ждете, что кто-то для вас что-то сделает? судья рассматривает дело в том объеме, в каком оно к нему  поступило. для вынесения решения о привлечении к АО там материалов достаточно (хотя часто отправляется на доработку). если не согласны - представляйте доказательства, обосновывайте свою позицию! да хотя бы внятно об этом заявите!
а то в деле 5-6 ДОКУМЕНТОВ, подтверждающих позицию ГИБДД, на половине из них подпись ЛВОК "согласен", а в процессе - не виноватая я... а потом бегают и вопят (иногда начиная с коридора в участке) БЕСПРЕДЕЛ! и сравнивают гаишников с разными забавными животными...

Kotkot · Answer

купил

сделали вид, что не поняли о чем я... ладно...
Вашу позицию понял: гаишники хитрые, ЛВОКи тупые, а суды самые лучшие! Ну что можно сказать, если это попытка поддержать свое место работы, то все понятно, если действительно Ваше мнение... ИМХО 3-4 раза в неделю ( с9 до 17) не констатируйте тупизну, а пытайтесь ее ликвидировать... Совет дайте и тд...

pristavNic · Answer

спасибо, вы мне льстите. уборщик я - пыль протираю, апельсины приношу.
и привлечение юриста шансы увеличивают в разы, если не на порядки. иначе откуда персонально у вас  "положительный баланс выигранных административных дел"? у нормальных граждан баланс отрицательный



заняться мне больше нечем. выложил крик души - и поехало! один студентом назвал, вопросы как на экзамене:

другой самообразованием заняться советует. не буду. сложилось мнение - обнародовал, благо ситуация позволяет. за пожелание -спасибо. Но чувствуется некое недоброжелательное отношение к человеку, имеющему отличную от подавляющей точку зрения. 
скоро более радикальные товарищи подтянутся, материть начнут.

LW · Answer

если бы никто, то % были бы другими. Фактически виновность у нас доказывает суд.

LW · Answer

А вы почитайте практику ВС и нашего областного суда, какие дела доходят до надзорной инстанции...

Kotkot · Answer

ну что сказать... значит действительно каждый второй на этом форуме- тупой лвок
 :-(

pristavNic · Answer

спасибо. но эт ирония такая - часто чел залетает на форум и давай орать: БЕСПРЕДЕЛ! БЕСПРЕДЕЛ! и я туда же, ведь пишу-то про беспредел...

Даже не указания, требования существуют относительна качества выносимых решений - т.е. соответствия закону и обстоятельствам дела. и всё.  а что касается "тупизны ЛВОКов"  - есть такое дело. ну и часто бывает так - человек совершает АПН, а затем начинает плакаться/ругаться на форумах, в частных беседах о "БЕСПРЕДЕЛе ГАИШНИКОВ И МИРОВОГО СУДЬИ", не каждый же готов признать себя идиотом, превысившим скорость на 60 км/переехавшим жд переезд/ севшим за руль в состоянии алк опьянения еtc.. всегда виноват кто-то другой

Dive on · Answer

+100, равно как и в любом другом деле.

+1 
Даже если, поддастся судья чувствам и проявит человечность - и на предвариловке посоветует ЛВОК что-нить. Как это будет выглядеть?! А? господа минусисты, к вам вопрос.

LW · Answer

если у нас такие душевные уборщики ... :-)

я крайне редко берусь (вернее брался) за административку, так что мои данные не репрезентативны. А сам как водитель, я стараюсь не доводить дело до суда.

pristavNic · Answer

это действительно моё мнение. почему высказываюсь на форуме - просто накипело.

- а вы попробуйте 3-4 раза в неделю ( с9 до 17) ежедневно 20-30 - раз в день объяснить людям, что они ... эээ.. как бы помягче... тупенькие, что ли... или ждут халявы... или жмоты - не хотят в юр консультацию сходить...  если это ЛВОКу не надо, то мне зачем? а если ЛВОКу что-то надо, то этот пост уже не о нём.

Dive on · Answer

Никто, а что.

pristavNic · Answer

я прекрасно вас понял - однозначно не существует.

pristavNic · Answer

к сожалению, форум мониторю не часто, могу тока рассказать о результатах года наблюдений на 2 судебных участках.  как чукча - что вижу,то пою.
а интересно бы попросить представителей КЗПА привести статистику ЯВНО неправосудных решений (есть ли они вообще, соотношение к правосудным) 
под явно неправосудными понимаю не "а-а-а-а, лишили, менты- ...., всё куплено, ааа, план по лишениям!!!!!!!!!!!", а ЯВНОЕ несоответствие решения закону и обстоятельствам дела  
то, что судья не воспринял позицию ЛВОК при возможности двойного, тройного и n-ного толкования, неправосудным не считаю, хоть это ЛВОК и не нравится.
в первом приближении - отмена вышестоящим судом. таких много?