поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Новости:  Автоновости  |  Публикации:  Дороги  |  Форумы:  Автофорум

  Форумы  > Автоклуб > Автоправо > Общение с ГАИ  

Теоретический вопрос о количестве пересечений ПЧ на перекрёстке


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Теоретический вопрос о количестве пересечений ПЧ н...   #138957  наверх
Автор: 
Дата:   

На дорогах с Разделительной Полосой (РП) есть две Проезжие Части (ПЧ). Интересный вопрос: а на Перекрёстке сколько проезжих частей и, соответственно, их пересечений.
На перекрёстке нет РП, а есть только "как бы её продолжение". Но, согласитесь, "как бы продолжение" РП не может делить перекрёсток на две или больше ПЧ.
Второй аргумент за то, что нет на перекрёстке РП - по РП нельзя двигаться. Она (РП) не предназначена для движения!
Однако, нас пытаются "разводить": облизал РП при развороте на перекрёстке -получи 12.15.3, т.к. при выезде с первого пересечения ПЧ ты оказался на полосе встречного движения - п.8.6 ПДД.


:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2008 14:23]
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #138958  наверх
Автор: Аморальный Философ
Дата:   

перекресток - это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
таким образом имеем:

Цитата:
От пользователя: evo834

а на Перекрёстке сколько проезжих частей

в свете задачи на перекрестке имеется всего 4 проезжих части


Цитата:
От пользователя: evo834

а на Перекрёстке сколько их пересечений

4, ограниченные воображаемыми линиями.

Пример - Мира-Малышева.



Цитата:
От пользователя: evo834

Однако, нас пытаются "разводить": облизал РП при развороте на перекрёстке -получи 12.15.3, т.к. при выезде с первого пересечения ПЧ ты оказался на полосе встречного движения - п.8.6 ПДД.

Если разворот на перекрестке разрешен - то какая может быть встречка на перекрестке при отсутствии разметки/знаков - и как следствия — нарушения ПДД?
При развороте на перекрестке может быть только нарушение знака "разворот запрещен" и 100р. штрафа за 12.16..
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139054  наверх
Автор: evo834
Дата:   


Цитата:
От пользователя: evo834

На перекрёстке нет РП, а есть только "как бы её продолжение". Но, согласитесь, "как бы продолжение" РП не может делить перекрёсток на две или больше ПЧ.


Вот это я предложил обсудить.


Цитата:
От пользователя: Аморальный Философ

перекресток - это место пересечения,



Цитата:
От пользователя: Аморальный Философ

"Дорога" - обустроенная или приспособленная


Я Вам про Фому, а Вы про Ерёму.
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139056  наверх
Автор: Свят(FC) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: evo834

Я Вам про Фому, а Вы про Ерёму.

не
это вы Ерему, а он про Фому ;-)
перекресток - пересечение ДОРОГ, а не ПЧ
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139058  наверх
Автор: Maniac.ru   (О пользователе)
Дата:   

Это еще в автошколе первым делом учат считать количество пересечений ПЧ на перекрестке...
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139066  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Свят(FC)

перекресток - пересечение ДОРОГ, а не ПЧ


а 8.6., на который ссылается Юрий - как раз о пересечении ПЧ. ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139069  наверх
Автор: evo834
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Maniac.ru

Это еще в автошколе первым делом учат считать количество пересечений ПЧ на перекрестке...


Вот и посчитайте. А заодно скажите: Что разделяет ПЧ на перекрёстке? :-D
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139072  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: evo834

А заодно скажите: Что разделяет ПЧ на перекрёстке? :-D


их разделяют воображаемые линии, являющиеся продолжениями бордюрных камней вне перекрестка. иными путями определить границы именно пересечений ПЧ невозможно. потому что пересечение ПЧ меньше самого перекрестка(даже в случае пересечения одной единчственной ПЧ второй единственной ПЧ)
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139073  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   

так что "развод" по 8.6. на таких дорогах - и не развод вовсе..... имхо
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139074  наверх
Автор: Свят(FC) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: UnReal UT User

а 8.6., на который ссылается Юрий - как раз о пересечении ПЧ.



Цитата:
От пользователя: UnReal UT User

так что "развод" по 8.6. на таких дорогах - и не развод вовсе..... имхо

я вот не пойму про какой развод тут идет речь и что значит "облизал"
в 8.6. ПДД четко написаон про пересечение ПЧ, т.к. если нарушил, то нарушил....
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139076  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Свят(FC)

и что значит "облизал"


терминология раллистов несколько отличается от нашей, да? :-D
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139080  наверх
Автор: evo834
Дата:   


Цитата:
От пользователя: UnReal UT User

их разделяют воображаемые линии, являющиеся продолжениями бордюрных камней вне перекрестка.

Это откуда? :ultra:
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139081  наверх
Автор: evo834
Дата:   

Картинку бы вставить, да не умею..... :weep:
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139082  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: evo834

Это откуда? :ultra:


это логический вывод из ПДД.



Цитата:
От пользователя: evo834

Картинку бы вставить, да не умею.....


в альбомах ткнуть кнопку "ссылка для форумов на е1", полученную ссылку скопировать в пост.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


красные линии - границы перекерстка. внутренний желтый квадрат - границы пересечения ПЧ. 8.6. разрешает покидать пересечение через зеленые линии и запрещает - через красные.

нашел кстати картинку, БОЛЕЕ подходящую под нашу ситуацию:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 10.11.2008 13:22]
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139093  наверх
Автор: Свят(FC) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: UnReal UT User

нашел кстати картинку, БОЛЕЕ подходящую под нашу ситуацию:

картинка, кстате, очень сомнительна ;-)
но ответа по данной картинке из ДОБДД я не дождался
надо повторить запрос не забыть.
если тредстартер имелл в виду под "облизал" именно маневр разворота, то в данном месте он не запрещен. это многократно обсуждалось и совсем недавно было новое
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139096  наверх
Автор: evo834
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Свят(FC)

ли тредстартер имелл в виду под "облизал" именно маневр разворота,

я уже пожалел, что упомянул об этом. Бог с ним с Разворотом.


Цитата:
От пользователя: UnReal UT User

это логический вывод из ПДД.

Вы это серьёзно? Ещё из КоАП можно логические выводы сделать!
:lol:
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139097  наверх
Автор: Maniac.ru   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: evo834

Вот и посчитайте. А заодно скажите: Что разделяет ПЧ на перекрёстке?

А вы сначала корректно задайте вопрос. Какие дороги пересекаются ?
Одна с разделительной полосой, а вторая ?
Если вторая без, то мы имеем два пересечения ПЧ на перекрестке.
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139098  наверх
Автор: Maniac.ru   (О пользователе)
Дата:   

Вот надергал в инете веселые картинки...




Вот еще по поводу действия знака "Только прямо".

И комментарий:
На представленном рисунке изображен перекресток с четырьмя пересечениями проезжих частей (обозначены цифрами). перед перекрестком установлен знак 4.1.1 "Движение прямо", который в данном применении действует только на ближайшее пересечение проезжих частей (1-ое) и требует проехать его только в прямом направлении. На следующем пересечении (2-е) водитель вправе выбрать направление движения по своему усмотрению.
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139099  наверх
Автор: evo834
Дата:   

Я понял, что два. Теперь нужно это обосновать на основе ПДД. Не на основе Комментариев к ПДД, не на основе случаев из жизни, не на основе Логических выводов. А просто ткнуть нас носом в п.ПДД.
Я между прочим аналогичный вопрос г.Кирьянову через ЗР задал 13 сентября с.г. До сих пор жду ответа :-D И рубрика в ЗР "вопросы г. Кирьянову " исчезла....... :weep:
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139100  наверх
Автор: evo834
Дата:   

Поясню. Проезжие Части может разделять только Разделительная Полоса. На перекрёстке её нет. Значит на перекрёстке ОДНА ПЧ одной дороги пересекается с ДРУГОЙ ПЧ другой дороги. Итого, на перекрёстке одно пересечение ПЧ.Вот и всё........


[Сообщение изменено пользователем 10.11.2008 19:36]
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139121  наверх
Автор: evo834
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 10.11.2008 22:17]
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139186  наверх
Автор: Maniac.ru   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: evo834

Поясню. Проезжие Части может разделять только Разделительная Полоса. На перекрёстке её нет. Значит на перекрёстке ОДНА ПЧ одной дороги пересекается с ДРУГОЙ ПЧ другой дороги. Итого, на перекрёстке одно пересечение ПЧ.Вот и всё........

То есть вы утверждаете что на перекрестке две ПЧ сливаются в одну ПЧ, потому что нет разделительной полосы ? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139199  наверх
Автор: evo834
Дата:   

Ага! А Вы сможете доказать обратное? :-D
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139204  наверх
Автор: evo834
Дата:   

Кстати в редакции ПДД до 1 июля 1994 г. действовала такая норма: Трамв. Пути были краем ПЧ, т.е. ТП делили Дорогу на 2 ПЧ. И вот тогда-то они по настоящему делили. И на перекрёстке тоже. :-)
  |  Поделиться:  
Re: Теоретический вопрос о количестве пересечений ...   #139213  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: evo834

Вы это серьёзно? Ещё из КоАП можно логические выводы сделать!


еще как серьезно. из КоАП тоже можно делать логические выводы.


Цитата:
От пользователя: evo834

Поясню. Проезжие Части может разделять только Разделительная Полоса


а это откуда?


Цитата:
От пользователя: п. 1.2. ПДД РФ

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.



где тут про разделительную полосу? или это тоже логический вывод?
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода