Перекресток Ленина - Мамина-Сибиряка, поворот с Ленина налево.
Знака "движение по полосам" нет, трамвая в пределах видимости нет,
для поворота выезжаем на трамвайные пути. Ждем, когда загорится стрелка. Тем, кто прямо, горит зеленый. Вруг сзади подъезжает трамвай и начинает истерично
трезвонить, считая, что ему создали помеху. Не реагируем, так как ничего не нарушили,тем более,справа стоят те, кто решил поворачивать не с трамвайных путей. Загорается стрелка, едем куда хотели.
Подобное обсуждалось уже www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&i=295431&t=2944...
Но интересует сложившаяся практика, т.е. как реагируют
в таких ситуациях гаишники.
Но интересует сложившаяся практика, т.е. как реагируют в таких ситуациях гаишники.
Гаишники - как дети малые, могут среагировать как угодно, вплоть до стрельбы.
Вам не удастся вывести "золотую середину" реакции гаишников.
:ultra:
По ПДД нарушения за указанный маневр нет. А о том, как знают ПДД гаишники ходят легенды. :vis:
Цитата: От пользователя: Drunya61 Вы создали помеху трамваю, остальное в ПДД
Помеху можно создать тому, кто имеет преимущество. В данном случае трамвай преиимущества не имеет.
Цитата: От пользователя: eugenny Зачем при этом еще на т.п
Исключительно
из желания ехать по правилам :-D. Вообще-то, так себе удовольствие выезжать на т.п. Кстати, в случае ПДД, поворачивая не с т.п., будешь не прав.
Интересует, у кого какой есть опыт общения с гаишниками в таких ситуациях.
Спорный вопрос. В момент выезда на ТП попутного направления для поворота - трамвая не было, он позже подъехал, и ведь "растворится" перед ним не полчится. А знать очередность проезда перекрестка наизусть не
возможно.. Т.е. действия:
-подъезжаю к перекрестку
-по ПДД занимаю ТП попутного направления для поворота
-загорается зеленый
-еду.
Все в рамках ПДД.
По-другому просто нельзя. Нельзя поворачивать с проезжей части налево, если есть ТП и нет знака "движение по
полосам".
А для безрельсовых т.с. вообще-то есть три полосы. Зачем при этом еще на т.п. выезжать, объясните мне?
с того, что приотсутствии знаков "движение по полосам" водитель ДОЛЖЕН поворачивать с путей. те, кто поворачивает с третьей
полосы - НАРУШАЮТ на 100 р. (12.14.1.1)
Цитата: От пользователя: Drunya61
Вы создали помеху трамваю, остальное в ПДД .
а можно узнать, что именно "остальное"? и как можно "создать помеху" трамваю, который подъезжает сзади, в зоне отличной
видимости, когда у него есть возможность более, чем плавно изменить скорость (на нулевую)?
Цитата: От пользователя: Kot-Koshmar
Гаишники - как дети малые, могут среагировать как угодно, вплоть до стрельбы.
+1
Цитата: От пользователя: Kot-Koshmar
По ПДД нарушения за указанный маневр нет
более того, поворот налево с попутных ТП прямо предписан ПДД!
Интересует, у кого какой есть опыт общения с гаишниками в таких ситуациях.
У меня нет :super: но почти каждый день езжу так на перекрестках:
Луначарского/Куйбышева и Декабристов/Луначарского. Гайцы ни разу не тормозили, хотя
видели.
П.С. Авто не "кукурузер" с номерами ААА :-D
с того, что приотсутствии знаков "движение по полосам" водитель ДОЛЖЕН поворачивать с путей. те, кто поворачивает с третьей полосы - НАРУШАЮТ на 100 р.
(12.14.1.1)
(по памяти) если при этом не создается помеха трамваю. С учетом интенсивности движения, в т.ч. трамвайного, Вы определенно такой помехой станете, если будете поворачивать там с т.п. То что
Цитата: От пользователя: zamurzilkin
Знака "движение по полосам"
нет
косяк ОДД
А с учетом размытости критериев есть/нет помеха, привлечь к отвественности никого нельзя, ни тех кто с Т.п. поворачивает, ни тех кто с п.ч.
ЗЫ А вообще рельсы надо по максимуму отделять от ПЧ.
Не думаю так, там даже трамвайная остановка была перенесена за перекресток, видимо, чтобы разгрузить его за счет дополнительного ряда на т.п., соответственно, знак там нелогичен. Хотя, организация движения там действительно странная.
Цитата: От пользователя: eugenny определенно такой помехой станете
Если выскочу на т.п. прямо перед носом у двигающегося на зеленый трамвая, то стану. В большенстве же случаев согласно определению "уступить дорогу (не создавать помеху)" помеха не создается, т.к. трамвай,
приехавший сзади из ниоткуда, преимущества не имеет.
Цитата: От пользователя: eugenny с учетом размытости критериев есть/нет помеха
Именно по этому и интересует право- или беспрвноприменительная практика гаишников.
А с учетом размытости критериев есть/нет помеха, привлечь к отвественности никого нельзя, ни тех кто с Т.п. поворачивает, ни тех кто с п.ч.
Ага, а ещё есть размытые сплошные, размытые знаки, а так же размытые сплошне и
знаки в совокупности. И в одних случаях привлекают к отвественности и в этих же случаях оправдывают. Правда тут цена вопроса не 100 руб. И вообще ПДД у нас все размыты.
Если честно, странно было услышать от вас такое мнение. :-)
По теме:
Есть правило - надо
выполнять, всегда так делаю и не люблю (мягко скажем) тех, кто не поворачивает налево с ТП и, соотвественно, не выполняет требования ПДД, в особенности когда мне надо ехать прямо.
Гайцы никогда за такой манёвр не останавливали.
Один раз тоже трамвай узвонился мне есть, я не
поленился, поехал за ним (он как раз в ТрамвПарк направлялся). Вышел и разьяснил ему что каго (исключительно в дружелюбном тоне), водила согласился и извинился!
Если честно, странно было услышать от вас такое мнение.
Других писателей у меня для вас нет (с) И. В.
Сталин
Цитата: От пользователя: Сёгус
Есть правило - надо выполнять
Давайте разберемся
Цитата: От пользователя: Свят(FC)
а какже 8.6 ПДД?
Во-первых п. 8.5.
Цитата: При наличии слева
трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
Насчет помехи
Цитата: "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по
отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Возникают вопросы:
1) имеет ли трамвай преимущество
Цитата: "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к
другим участникам движения.
в общем случае, трамвай, по отношению к безрельсовым транспортным средствам пользуется преимуществом. Тем более, что в данном случае трамвай следует без изменения направления движения, а автомобиль поворачивает.
Едем дальше.
Цитата: От пользователя: UnReal UT User (АПЗ)
и как можно "создать помеху" трамваю, который подъезжает сзади, в зоне отличной видимости, когда у него есть возможность более, чем плавно изменить скорость (на нулевую)?
Видели трамвай? Вынудили его изменить скорость? Создали
помеху, см. выше в этом посте.
Едем дальше .
Цитата: От пользователя: zamurzilkin
трамвай, приехавший сзади
который Вы в начале маневра не видели и не могли видеть, хотя Вы ему и создали помеху, но не виновно, т.е. ответственности не
подлежите.
Поскольку установить точно все существенные обстоятельства дела, не представляется возможным, и всегда остаются обоснованные и неустранимые сомнения в том, что событие и состав АПН в рассматриваемом случае имеют место быть, что я и имел ввиду под
Цитата: От пользователя: eugenny
размытостью критериев есть/нет помеха
, то в силу положений ст. 1.5, 1.6, 24.5 КоАП РФ дело подлежит прекращению, и даже не может быть начато производство по нему :-)
Это если говорить об адм. отвественности.
Если
же говорить о БДД, то продолжаю настаивать, что имеет место косяк ОДД. Т.к.
Цитата: От пользователя: zamurzilkin
даже трамвайная остановка была перенесена за перекресток
что позволило вписать три полноценных полосы, а за перекрестком их сколько кстати
по разметке? далее наличие допсекции светофора также предполагает на "понятийном" уровне, что разрешенные направления движения по полосам на перекрестке тоже будут заданы. Т.е. знаки "по полосам" там логичным образом напрашиваются.
наличие допсекции светофора также предполагает на "понятийном" уровне, что разрешенные направления движения по полосам на перекрестке тоже будут заданы. Т.е. знаки "по полосам" там логичным образом напрашиваются.
Такую мысль я уже
когда-то высказывал, но поддержкой тогда не обзавёлся ;-)
Цитата: От пользователя: eugenny
Цитата:
От пользователя: Сёгус
Есть правило - надо выполнять
Давайте разберемся
При этом
все аргументы сводятся к этому
Цитата: От пользователя: eugenny
При этом не должно создаваться помех трамваю.
Тем не менее и в моём прочтении первое предложение выглядит безаппеляционно: нет соответствующих знаков - поворот только с ТП.
А "помеха" это вопрос отдельный и не ставящий в зависимость основное требование.
Представляет ли авто помеху для Трамвая - баянище.
ИМХО - один из казусов ПДД РФ.
Цитата: От пользователя: eugenny ...то в силу положений ст. 1.5, 1.6, 24.5 КоАП РФ дело подлежит прекращению...
Надо будет запомнить, чтобы при случае озадачить какого-нибудь инспектора :-)
Из размытости вытекает, что и поворот с не т.п. - точно нарушение, и с т.п. - может
быть нарушение. Из-за отсутствия дара предвидения трамваев возникает желание официально обратиться в гибдд с вопросом "что делать". У кого там спрашивать?
Цитата: От пользователя: eugenny косяк ОДД
Цитата: От пользователя: eugenny наличие допсекции
Так то да, отсутствие "движение по полосам" + наличие допсекции с учетом ее негорючести при прямом зеленом - это или косяк и или нетривиальный замысел.
Тем не менее и в моём прочтении превое предложение выглядит безаппеляционно: нет соответствующих знаков - поворот только с ТП.
А "помеха" это вопрос отдельный и не ставящий в зависимость основное требование.
Полагаете, что надо
дождаться пока не будет трамваев и потом поворачивать, но уже и только с трамвайных путей? Интересная мысль... На это пока могу возразить лишь, что при таком раскладе фраза "При этом..." лишь дублирует общие положения: "при перестроении уступи движущемуся прямо". Я-то всегда понимал ее по другому:
"Если твой маневр создает помеху трамваю, то данное требование правил не действует". Задумался...
Цитата: От пользователя: Forest*G
Представляет ли авто помеху для Трамвая
Только авто с полной массой, сопоставимой с полной массой трамвая :-D
ЗЫ: А вообще "трамвайные" споры очень "горячие". То ли ПДД действительно кривые в этом вопросы, то ли генетическая нелюбовь автомобилистов к трамвайщикам сказывается ;-)
Цитата: От пользователя: Forest*G могут выполняться
Безопасности ДД это поубавит, а пробки увеличит. Большенство предпочтет не выезжать на тп, т.к. жалко машину, т.к. надо будет пропускать тех, кто справа, т.к. возрастет вероятность дтп с любитялями срезать углы.
Но при всей той неоднозначности, вы отстаиваете ту точку зрения, исходя из которой необходимо нарушить п. 8.5, при этом, держа в уме «не дай бог я создам гипотетическую помеху гипотетическому трамваю», а дабы исключить всё
гипотетическое, я поверну не с ТП и таким образом - Я СОЗДАМ ПОМЕХУ сзади меня идущему автотранспорту, который следует в прямом направлении!
Так?
Плюс, какой то пункт обязывает водителя перед совершением маневра, занять заранее соответствующее положение. Вот если в этот момент ты
не создаешь ни кому помех, то всё ок! :-) ИМХО
И кстати, мы тут рассматриваем общий случай (одна, две…, … десять полос и ТП) или только три полосы и ТП?
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
