Потерял телефон - вопрос к юристам !!!

Question

Я потерял телефон, было это в декабре 2002г. заявление в милицию писать не стал.. это история, из отчета о конференции проходившей 17 февраля в офисе компании "Уральский GSM" (http://sota.ur.ru/mf_pr.shtml) узнал что есть в этой компании такая услуга как проверка конкретного IMEI на предмет производимых звонков в их сети, услуга эта не бесплатна (правда в справке меги пока не могут сказать даже о существовании данной услуги..), у меня на руках есть весь фирменный комплект документов на телефон и товарный чек из интернет магазина (rusgsm.ru) на данный телефон, варианты развития событий я заказываю данную услугу и мой телефон в руках у конкретного "добропорядочного" гражданина купившего его с рук (на том же Вайнера), что дальше? 
Вопрос какие действия мне следует предпринять, чтобы вернуть законным путем свой телефон и вообще возможно ли это. (просьба из тех кто действительно может грамотно написать делать это, данную переписку включу в рекомендации по нахождению телефона)

Lugas · Accepted Answer

Мое мнение таково:
Нужно иметь заведенное дело в милиции (желательно со знакомым следователем, чтоб им действительно занимались).
Далпее обратиться в отдел по работе с клиентами с документами на телефон и паспортом и попросить провести данную процедуру письменным заявлением (если откажут - потребовать руководство). Далее, имея на руках распечатку звонков (если таковая будет), дорешивать дело со следователем.

Читающий [гость] · Answer

А как насчет п.3 ст.10 ГК РФ?
"В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются"."

Хотя не спорю, покупка телефона на Вайнера, не имеющего документов и проч. говорит скорее о недобросовестности.

Читающий [гость] · Answer

Да, искать их никому не надо. Но милицию можно пнуть. Скажи, ты жаловался в прокуратуру на бездействие милиции по розыску машины? Ты звонил ментам, требуя отчитаться о результатах розыска? Могу рассказать историю одного знакомого. Купил он себе Ауди А6, спустя 3 месяца к нему приехал представитель городского УВД и отобрал машину, сказав, что документы на нее поддельные. Позже выяснилось, что городское УВД изъяло за 3 дня около 8 машин сопоставимого класса. И только 2 (!!) человека побежало в суд и прокуратуру. И только они (!!!!) смогли добиться возврата машин. Остальные машины отбыли "в неизвестном направлении".

Ты не знаешь, кто жулики, но технически (я за это не ручаюсь) ты имеешь возможность отыскать телефон и забрать его у гада, что покупает трубки у вайнеровских негодяев. Как только эта инфа облетит Ебург через этот форум, гады начнут думать, стоит ли покупать такие трубы. Или я не ошибаюсь?

Хаджи™ · Answer

Читающий, да кому надо искать этих жуликов? Я даже незнаю кто они! Откуда! У меня 2 года назад машину угнали, до сих пор доблесная Российская полиция ищет. Даже не звонят. 
Смысл заявлять?

Читающий [гость] · Answer

Твое право, Хаджи. Твое право. Только вот если не бороться за право - все плохо будет. Сегодняший день тому пример. Я бы на твоем месте потратил время на заявление в милицию, на обращение к жуликам, которые следят за ситуацией по району/городу, и ОБЯЗАТЕЛЬНО проделал то, о чем шла речь в этой ветке. Дело ведь не в мобиле, дело в принципе.

Хаджи™ · Answer

А у меня вчера мобилу украли, избили, раздели. Да х*ен с этой мобилой, подумал я.

Читающий [гость] · Answer

Да, а на тот случай, если продали просто б/у телефон, есть Закон О защите прав потребителей. П.2 ст.10 Закона 
если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.

Последствия несоблюдения этой обязанности - ст.12 того же Закона.

Читающий [гость] · Answer

Несомненно. Но собственник, у которого телефон украли, тоже страдать не должен. Нет? Для "мужика" можно посоветовать сохранять ВСЕ документы о покупке и особенно чеки, чтобы не расстаться и с телефоном, и с деньгами. Для этого есть ст.461, 462 Гражданского кодекса РФ

Статья 461. Ответственность продавца в случае изъятия товара у покупателя

1. При изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли - продажи, продавец обязан возместить покупателю понесенные им убытки, если не докажет, что покупатель знал или должен был знать о наличии этих оснований.
	2. Соглашение сторон об освобождении продавца от ответственности в случае истребования приобретенного товара у покупателя третьими лицами или о ее ограничении недействительно.

МаргаРита [гость] · Answer

Можно быть добросовестным и вляпаться как на Вайнера. Один мужик у нас на работе месяца 3 назад перед НГ купил телефон. Якобы новый, в коробке, с зарядником, с гарантийным талоном. Подключил к Телу, включил, а там полная записная книженция всяких телефонов. Причем книженция именно телефонная, симкарта была чистая. Ходил, ругался, менял - извинились, поменяли. Но он дошел до директора этой конторы.

Читающий [гость] · Answer

Своим постом я хотел сказать немного о другом. Разумеется, если приобретатель недобросовестный - вещь (в данном случае телефон) у него изымается. Но, если телефон украли, то он изымается у владельца в любом случае - является ли он добросовестным или не является. Добросовестность НЕ имеет значения.

kolumbiec [гость] · Answer

Читающий
 я тебе как практик сказал, я бы на это и упирал в судебном разбирательстве

A2J · Answer

Колумбиец, то что он купил на Вайнера и то, что знал, что труба краденная не есть одно и то же.

sask [гость] · Answer

По моему это мертвое дело... Заявления о краже нет, ну и что, что у тебя все документы, может ты его продал комуто без документов, а теперь хочеш коварно забрать.. (шутка). Никакой нормальный оператор не выдаст тебе информации о клиенте, не говоря уже о распечатке телефонных разговоров, только по решению суда, а суды у нас сам знаеш какие, если тебе не жалко времени, денег- дерзай !!
Потерял телефон- сам виноват- растяпа, я, если бы потерял, наоборот обрадовался- прекрасная возможность сменить телефон.

kolumbiec [гость] · Answer

Читающий ты с чего взял , что добросовесный приобретатель. Он недобросовесный, т.к например заведомо знал , что трубка краденная и купил её без документов и ещё на вайнера.

Читающий [гость] · Answer

Гражданский кодекс не увязывает возможность изъятия (на языке юристов виндикации) имущества с моментом подачи заявления о его похищении. Следует доказать, что (1) имущество принадлежало ВАМ на праве собственности, что (2) оно у Вас похищено и что (3) оно в момент предъявления иска находится у ответчика. Последний конечно может телефон "потерять" к моменту вынесения решения, в таком случае при предъявлении иска следует СРАЗУ подавать ходатайство об обеспечении иска (ст.140 ГПК РФ). В этом случае можно будет (а) наложить на ответчика штраф до 10 МРОТ (понимаю, что забавно) и (это более важно) (б) потребовать в судебном порядке возмещения убытков, причиненных неисполнением определения суда об обеспечении иска. Поэтому, кстати, составлять такое определение надо ОЧЕНЬ внимательно, судье это тонкое дело лучше не доверять.

Заявление в МВД подать можно - в этом случае покупателя можно будет "прижать" и по милицейской линии. Тогда он или телефон отдаст, или продавца сдаст (но телефон потом все равно отдаст ))))

Nik33 · Answer

то Читающий, огромное спасибо за юридический подход.

по поводу услуги меги опирался на конференцию
"..Ф - Будет ли введена единая база данных IMEI номеров?

М - По части IMEI номеров со стороны Мегафона существует платная услуга, в рамках которой по заявлению от любого абонента (любой компании) будет проверена вся база данных звонков на предмет совершения звонка с телефона, имеющего конкретный IMEI. Проверка будет проводиться ночью в период наименьшей загрузки биллинговой системы.."

в справке меги мне сегодня целый день этот вопрос выясняли и старшая смены сама перезвонила мне на работу и пояснила, что данная услуга пока в проекте, это слова Генерального, пока все только через МВД, заявление, а они сами запрос в мегафон..

т.е. мои действия на днях советуюсь со знакомым из милиции по поводу их "кухни" и.. подаю или не подаю заявление..

вопрос заявление то не поздно подавать? (нач. декабря было..)

fantazer [гость] · Answer

А вообще, ОпСоСам предоставить информацию о конркретном местонахождениии телефона (+-100 метров) как два пальца обос*ть.  Это делается очень легко. При каждом вызове (вх. или исх.) помимо всего прочего станция отмечает и местоположение трубки не зависимо от SIM-карты. Это происходит благодаря IMEI. Но его к сожелению мона прошить....
Я не могу понять, почему услуга пеленга не используется ОпСоСами

Читающий [гость] · Answer

По поводу практических действий:
1. Узнаете место жительства нового владельца телефона.
2. Составляете исковое, включив в качестве обоснования вышесказанное. Скорее всего, дело будет рассматривать "мировой судья" и подаете его по месту жительства ответчика (нового владельца телефона), заплатив при этом госпошлину
3. К исковому прилагаете доказательства ВАШЕГО права собственности на телефон и того, что он был украден (в этом смысле заявление в МВД было бы кстати, но можно и через свидетелей).
4. Ждете решения. К сожалению, оно почти непредсказуемо, хотя по смыслу цитированной статьи ГК иск должен быть удовлетворен.

Читающий [гость] · Answer

Вопрос интересный. В соответствии со ст.302 Гражданского кодекса РФ собственник вправе истребовать имущество от добросовестного приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли..  Проще говоря, если имущество похищено и его удалось найти, его можно истребовать через суд. НО! В суде ВЫ (!!) должны доказать, что являетесь собственником данного телефона - представить документы, подтверждающие факт покупки телефона и его индивидуализирующие признаки (в том числе IMEI).

Так что возможность предъявить иск и получить назад трубу есть. Более того, заняться этим следует, дабы покупатели у "братьев Вайнеров" четко сознавали, какой риск на себя берут.

С уважением.

РыKa · Answer

Оператор может предоставить подобную информацию (на кого зарегестрирована какая либо трубка в данный момент времени) только по официальному запросу органов внутренних дел... и предоставит эту информацию только им же... Но для такого запроса должно быть заведено уголовное дело...

Так что Вы лично никакой информации (даже имея на руках все документы) получить не сможете...

Gray [гость] · Answer

Из личного опыта:
Информацию по звонкам с телефона с указанным IMEI в МФ дают только людям в пагонах (следователям то бишь). Самодеятельность не канает. Поиск трубы органами идет уже 4 месяца. Надежды нет никакой.

Nik33 · Answer

то Lugas и дальше? что по закону кто прав? какие механизмы воврата (естественно со следователем, естественно с заявлением), существуют сроки давности по подаче таких заявлений?

то sask про прекрасные возможности в курсе спасибо :) хочу разобраться в вопросе с юридической точки зрения..

A2J · Answer

Саск, это смотря какую трубу потеряешь. Если "Семёна" А35 то может еще и ничего (хотя кому как - у меня Любимая стрёмного Савви так оплакивала), а если какую-нибудь "Нюшу" 8910i или "Семена" CL50, а? Вот и я о том же...
А еще где-то ссылка была, так там герой Vertu на дискотеке проимел. Тоже, наверно, так обрадовался ;-)

Интересующийся...R · Answer

Читающий...
Темы барыг и отстаивания своих интересов обсуждали многократно...
Сюда же можно отнести "недоброкачественных" продавцов, серые трубки и т.д...
Была даже идея сделать информационную страниничку  с описанием типовых случаев, списком приличных продавцов, ссылками на полезные сайты...

Как любая некоммерческая идея, она умерла не родившись... Равно как список БС, которым занимался 555 и т.д. и т.п.

Случаев таких - миллион...
Просто напросто пока у нас как и прочих буржуев не будет своего адвоката (юриста) дело с мертвой точки не сдвинется...

Люди до сих пор не владеют информацией о алгоритме действий для защиты своих прав...

И это еще самые "продвинутые", у кого есть Интернет...
А интернет хорошо если у 20% всего населения Екатеринбурга...