Прочитал новость о рассмотрении думой законопроекта о мессенджерах... И никак не могу избавиться от ощущения, что делается это с подачи и в интересах ОПСОСОВ, как и пакет Яровой. Уж больно белыми нитками шито всё это чёрное дело. Особенно на подозрении билайн, запустивший в Италии собственный
мессенджер. Как считаете?
та ни, здесь действительно шифрование в лице паши дурова кое-кому яйченьки защемляет, как и с тором, pgp, vpn и прочими радостями.
можно конечно и свой замутить, но поддержка мессенджера это очень дорого и трудоёмко, если воровать, он даже не взлетит.
половина нынешних через пару лет
продастся и поглотится и останется гугль и яндекс родится что-то совсем новое
Имхо, это опсосам не нужно.
Это нужно воинствующей части силовиков.
Силовики есть ещё и либеральные - с более высоким уровнем развития, интеллектуалы. Но голос их сейчас слаб.
Вот когда явно будет видно, что все потуги "вояк" дают нулевой результат, тогда возможно их услышат.
Нужно немного подождать. :beach:
И не видать будет в 2020-том году 5G как предвещают.
Закон Яровой это вопиющий случай, когда нарушаются законы за счет населения же. Считаю его аппогем на данный момент наглости и неадеквата.
Но насчет 5G... Ну
люди, расскажите тут честно, кому и на что он нужен, кому и на что не хватает 4G например?
Эти технологии это уже скорее как спец связь а-ля сервер - сервер, но никак не человеку просто на телефон.
На телефоне нужна стабильность соединения, стабильность скорости и покрытие чем бульше
по территории, тем лучше.
Лучше бы сделали максимально качественное покрытие одним каким-то стандартом типа 3G или 4G. Но что бы как электричество из розетки было стабильно :-)
Ну люди, расскажите тут честно, кому и на что он нужен, кому и на что не хватает 4G например?
Есть такой Николай Никифоров дак он в своём интервью на России24 сказал, что 5G ну очень нужен, ведь скоро появятся беспилотные автомобили, а
ещё очень много разбросанно, например, ЖКХ контроллеров управления теплом, водой и прочее. Итог из его беседы нам 5G еще вчера нужен. ;-)
А если чуточку серьёзнее, то 4G в том исполнении в котором он есть сегодня не достаточно, чтобы смотреть мега ролик 4К "Луковица" снятая на айфонома. :-D
Нахрена? Просто шшоб було? :-D
А у опсосов конкретный материальный интерес: самый дорогой способ передачи информации - смс. С массовым приходом мессенджеров востребованность у потребителя
этой услуги стремится к нулю, а АРПу надо поднимать. Смотрите тенденцию: Кроме Теле2(что тоже укладывается в тенденцию, хотя другим способом), операторы в пакетные тарифы включают всё больше смс. При этом их стоимость не снижают. Часть абонентов даже не используют мобильный интернет и сидят на
тарифах без АП. Мессенджерами при этом пользуются. Не говоря уже о роуминге. "запрети" мессенджеры - вот тебе и дополнительный профит без вложений
Цитата: От пользователя: lex(Zloy)
Пакет Яровой с 2-4 млрд. рублей подорожает этак до 10 трлн. рублей.
Ну ждите,
мечтатели. :-) Реальность такова, что реализацию хранилищ можно замутить по подобию китайских перемаркированных флэшек - всё равно реально проверить никаких человеческих сил не хватит
Цитата: От пользователя: lex(Zloy)
что 5G ну очень нужен,
Переводится на русский
язык: "дайте денег" :lol:
Совокупного текущего объёма рынка в стране не хватит, чтобы окупить инвестиции в 5Жэ за 100лет. Предел роста рынка услуг мобильной связи был достигнут в 15 году, когда начались активные тарифные войны. Отсюда и пляски с нынешними пакетами и законопроектами.
если 73% населения великой страны согласны на любой беспредел над собой, близкими, родственниками, друзьями и соседями, когда их внезапно примут как подозреваемых, свидетелей или так, мимо проходил, не понравился, паспорта с собой нет
www.rbc.ru/society/22/05/2017/591ec22c9a7947066172...
а что вы тогда хотите от какого-нибудь простого служащего в зимбабве? да он сам и не хочет ничего такого, вы таки думаете ему очень приятно грязную бутылку в чей-то немытый зад совать или табельную дубинку потом от крови соплеменников отмывать? но раз уж в великой стране, лучшем
друге зимбабве, так думает трое взрослых разумных из четырёх, ему таки точно не отвертеться.
профита от этого для операторов никакого нет. Если закон будет принят, то вероятнее всего крупнейшие мессенджеры будут его соблюдать.
Каким путём? Процедура идентификации примерно та же, что и для киви-кошелька, например. Сомневаюсь,
что мессенджеры будут открывать офисы специально для сверки паспортов и люди будут ходить в такие офисы. Значит данные нужно будет брать у оператора... "Я понятно объясняю?" :-D
Опсос будет делать это не бесплатно...
Есть ещё способ, применяемый в буржуинии. На мой емейл кто-то левый
зарегистрировал аккаунт в фейсбуке и мне ФБ начал спамить, в т.ч. и с напоминанием пройти идентификацию, прислав фото документа... У нас пока документа ФБ не требовал, так что идея, видать, не новая
Цитата: От пользователя: Inddd
А в чем интерес операторов тут даже
теоретически может быть?
к чему это? Так, поворчать, что-ли? Если о "силовиках", то существующих законных процедур более чем достаточно для успешной оперативной работы, что для безопасности страны, что для поимки
мелких жуликов, крадущих мобильники. Кто реально этим пользуется? Многих поймали? Ну будут хранить записи разговоров... какой-нибудь неадекватный таксист-убийца позвонит маме и скажет, что только что девку монтировкой до смерти забил. Дык таких итак находят, ловят и доказывают.
Цитата: От пользователя: z;k
когда их внезапно примут как подозреваемых, свидетелей или так, мимо проходил, не понравился, паспорта с собой нет
к опросу по ссылке не совсем подходит.. К теме тоже.
а вы не думайте темами, думайте мозгами. общество в 3/4 дозволяет переходить рамки или расширять их "в некоторых случаях". отсюда не только молчаливое согласие на любые запреты, которые "мы всё равно обойдём, да? или обойдёмся", но и все эти ваши интернеты давно пора запретить! некоторые случаи
всегда и внезапно экспансируют в общие и личные, как и почему подумайте сами.
По номеру мобильного, конечно. В чем проблема? При необходимости эти сведения будут передаваться в соответствующие органы.
Вы же общественным Wi-Fi в последнее время пользовались? Заметили, что идентификация
нужна теперь по номеру? Думаете операторы мобильной связи на этом обогатились? :-D
Цитата: От пользователя: pitbios
Поднять цены.
Я правильно понял, что операторы пролоббировали закон Яровой, чтобы потратить охренелиард денег, чтобы был повод
поднять цены? 8(
А проще никак нельзя цены поднять? :-D
Да легко могут как в китае сдержали постепенно. То есть заблокировать что не потребно и сканить весь трафик. А кто впном баловаться начнёт, к тем дяди в фуражках пожалуют. Вот тогда "весело" будет.
Как ни странно звучит, но в этой стране есть ФАС. И она иногда работает :-) Вспомните, что на самом верху периодически говорили о том, что роуминг внутри страны - ненормальное явление...
Цитата: От пользователя: z;k
общество в 3/4 дозволяет переходить рамки или расширять их "в некоторых случаях"
Это нормально и закономерно, в свете происходящего. 3 из 4 выбрали одно из зол меньшим. Вот и всё.
Цитата: От пользователя: z;k
почему подумайте сами.
О чём подумать? о границах свободы? О правах сексменьшинств? Есть старый анекдот про презервативы, которые рвутся, мнутся и гнутся.
Цитата: От пользователя: Inddd
По номеру мобильного, конечно.
Именно. Так это сейчас и
есть. Но закон сейчас не требует от мессенджера знать паспортные данные пользователя.
Цитата: От пользователя: pitbios
Значит данные нужно будет брать у оператора... "Я понятно объясняю?" :-D
Опсос будет делать это не бесплатно...
видимо непонятно было
объяснение.
Цитата: От пользователя: Inddd
Вы же общественным Wi-Fi в последнее время пользовались? Заметили, что идентификация нужна теперь по номеру?
Я не ввожу номер в таких вайфаях. Хотя тот "закон" сильно помягче и паспортных данных пока не просят,
формальные требования типа соблюдены и соблюдение проверять сильно заинтересованных немного.
Цитата: От пользователя: Inddd
Думаете операторы мобильной связи на этом обогатились?
Мобильный интернет к тому времени сильно подешевел и бесплатный вайфай перестал
быть конкурирующим фактором
Цитата: От пользователя: Незаметный человек
Да легко могут как в китае сдержали постепенно. То есть заблокировать что не потребно и сканить весь трафик.
китайцев много: они могут усадить несколько миллионов на обработку трафика :-) Я вот лично не
представляю, что конкретно искать в этом потоке трафика и какие вычислительные ресурсы для этого нужны. У меня дома, например, несколько гигов в день приходит всякой фигни. Кто будет за мной следить? То, что надо скрыть, можно зашифровать/запаролить... кто-то будет это обрабатывать? Ой как сильно я
сомневаюсь.Про телефонные переговоры вообще смешно. Террористы открытым текстом базарят в открытых сетях... не смешите мои тапки. Могу поверить, что сейчас так и случается иногда, если люди не под подозрением и нет за ними прослушки, но для того, чтобы извлечь пользу из этого "пакета", надо в
реальном времени выделять из потока подозрительные разговоры, которых могут быть миллионы в сутки и потом специально обученные люди должны проверять и принимать решения. Первая же пара-тройка громких инцидентов выявит полную бесполезность затеи с точки зрения оперативной работы
Цитата: От пользователя: Незаметный человек
. А кто впном баловаться начнёт, к тем дяди в фуражках пожалуют. Вот тогда "весело" будет.
но в этой стране есть ФАС. И она иногда работает Вспомните, что на самом верху периодически говорили о том, что роуминг внутри страны - ненормальное явление
И? Национальный роуминг давно отменили? :-D
А вдруг операторам
ФАС не разрешит поднять цены после инвестиций в исполнение "закона Яровой", раз уж ФАС работает :-D
Как-то рискованно с их стороны... :weep:
Цитата: От пользователя: pitbios
Хотя тот "закон" сильно помягче и паспортных данных пока не просят
Ну и в этом такого требования нет, насколько я знаю. Тем более, что он идет в паре с ужесточением правил продажи сим-карт.
Цитата: От пользователя: pitbios
Я вот лично не представляю, что конкретно искать в этом потоке трафика
Мессенджеров
насколько я прочитал (глубоко тему не копал, мне неинтересно) обязывают идентифицировать по телефону и фиксировать факт соединения с другими абонентами. Ну и, естественно, передавать данные по требованию.
Я ошибаюсь?
Цитата: 26 Мая 2017 22:14
Это нормально и закономерно, в свете происходящего. 3 из 4 выбрали одно из зол меньшим. Вот и всё.
как вы определили, какое из зол меньшее? для какого общества? в этом всё дело?
я не слышал, чтоб моссад запрещал телеграм или пытал дурова отдать
им пароли, а у них с террористами хватает трудностей. думаете, паша дружит с моссадом и уже поделился?
Цитата: 26 Мая 2017 22:14
О чём подумать?
мне трудно что-то конкретное вам посоветовать, можете о чём-то вам приятном, например о презервативах.
закон
Яровой вырос не потому, что депутаты и правительство полное днище, им платит госдеп и пытает кровавая гэбня, проплатил дядя сян или компания сун. некая доля может и есть, а может и нет.
это синергия интересов: персон, искренне убеждённых в праве всегда знать всё обо всех; персон,
желающих чуток подзаработать и граждан, которым насрать, но если чужая корова сдохнет, то уже праздник
телеграм мочат по нескольким поводам
1. личная, взаимная и непреодолимая неприязнь паши дурова и к паше дурову, неудовлетворённая зависть и ненависть
2. близкая к
непробиваемой защищённость приложения и принципиальное нежелание раскрывать данные
и с точки зрения пеар телеграм - идеальная первая жертва, доля его пользователей незначительна, зато в представлении большинства доля экстремистов, террористов или фанатиков (в другие времена говорили
бы о наркоторговцах, педофилах, бандеровцах, геях или коррупционерах) среди пользователей несколько выше (в абсолютных цифрах уверен, что меньше, чем в других мессенжерах, но таков имидж и причины тому взаимны)
Цитата: 26 Мая 2017 22:14
Да легко могут как в китае сдержали
постепенно. То есть заблокировать что не потребно и сканить весь трафик.
китайцев много: они могут усадить несколько миллионов на обработку трафика
человеческий мозг отбрасывает свыше 90% информации до начала анализа, а недостающее додумывает. квалифицированных китайцев не так
много, а миллион это их очень значимая часть. в китае пока живут в своем отдельном мире, большинству запрещённое пока даром не нужно, а меньшинство знает, как его получить, и это что-то напоминает.
Цитата: 26 Мая 2017 22:14
полную бесполезность затеи
вы
смотрите на крыс, которые дерутся в клетке или лгбт, которые нарываются и их бьют, и думаете, а чего это они? жрать есть, пить есть, самки там, партнёры есть, чего им надо?
Дык а кто такой законопроект в думу принесёт? :hi: Закон о связи приняли и тут же его лесом послали с платой за предоставление линии в пользование
Цитата: От пользователя: Inddd
Мессенджеров насколько я прочитал (глубоко тему не копал, мне неинтересно) обязывают идентифицировать по телефону и фиксировать факт соединения с другими абонентами. Ну и, естественно, передавать данные по требованию.
Я ошибаюсь?
Не могу сказать определённо. Но само понятие идентификации подразумевает паспортные данные, а не номер телефона. :ultra: В этом и подвох для таких сервисов
как вы определили, какое из зол меньшее? для какого общества? в этом всё дело?
Такова реальность.Вы же сами это констатировали: 3 из 4. Лично для Вас есть два выхода, либо принять это, либо чемодан-вокзал.
Цитата: От пользователя: z;k
я не слышал, чтоб моссад запрещал телеграм или пытал дурова отдать им пароли,
Если Вы о чём-то не слышали, это не означает, что этого нет :-)
Цитата: От пользователя: z;k
персон, искренне убеждённых в
праве всегда знать всё обо всех;
Могу допустить, что у гого-то и есть такая болезненная потребность. Но я прагматик и стараюсь мыслить реальными вещами: практической пользы от такого знания немногим больше полного нуля
Цитата: От пользователя: z;k
телеграм
мочат по нескольким поводам
Это ваша версия. Моя - ничего личного - просто бизнес.
Цитата: От пользователя: z;k
2. близкая к непробиваемой защищённость приложения
Не пользовался, но есть в этом сомнения
Цитата: От пользователя: z;k
большинству запрещённое пока даром не нужно, а меньшинство знает, как его получить, и это что-то напоминает.
напоминает что? Что в Китае та же картина с 75%? :-D
Цитата: От пользователя: z;k
квалифицированных китайцев не так много, а миллион это их очень значимая часть
Для Шелдона: это был сарказм. Приведено в качестве примера запредельности трудозатрат на слежку и соответственно практической невозможности обработки такого массива информации в реальном времени.
Давайте итог подведём: Вы отрицаете версию о финансовой подоплёке нынешних законодательных инициатив и правило "ищи кому это выгодно" и считаете эту мышиную возню лишь следствием чьих-то низменных нематериальных интересов?
Но я прагматик и стараюсь мыслить реальными вещами: практической пользы от такого знания немногим больше полного нуля
Боюсь здесь вы заблуждаетесь. С пакетом Яровой появится возможность вести записи всех ваших предпочтений, увлечений,
разговоров. Так уж вышло, что мы люди и часто эмоциональны и в порыве можем сказать всё что угодно. Мы можем случайно промахнутся мимо банера с крестиком и зайти на сайт с порно детей. К нам на почту может придти информация для за минирования кремля и мы откроем просто случайно.
Затем нам не
понравится как себя ведёт власть или сильный чинуш или захотим
баллотироваться и станем помехой. Вот и пригодилось Власти знание о человеке, чтобы посадить или манипулировать - заткнуть рот сменить курс и прочее.
+ к этому создаются законы соблюсти которые оооочень сложно и под них
можно любого посадить. Чего стоит закон об оскорблении чувств верующих.
Итог: пока ты не интересен Власти ты будешь ходить по земле с чувством свободы, как только ты попал в поле зрения Власти - статус твой изменится(посадят, заставят, сломают)
Пакет Яровой защищает людей у Власти, он
не защищает нас с вами. Вот и всё.
С пакетом Яровой появится возможность вести записи всех ваших предпочтений, увлечений, разговоров.
Открою Вам маленький секрет: значительную часть из этого про вас сливают телефоны, операционки и браузеры, не говоря о соцсетях.
Цитата: От пользователя: lex(Zloy)
Затем нам не понравится как себя ведёт власть или сильный чинуш или захотим баллотироваться и станем помехой.
Если вдруг на вас потребуется компромат - его можно просто придумать: устанете доказывать, что не верблюд.
Цитата: От пользователя: lex(Zloy)
Пакет Яровой защищает людей у Власти,
Я не вижу, в чём именно и чем конкретно. И от кого. Хотя по последнему пункту есть кое-какие соображения: это попытка родственна созданию процессингового центра платёжных систем на территории и в
юрисдикции страны
Цитата: От пользователя: lex(Zloy)
пока ты не интересен Власти ты будешь ходить по земле с чувством свободы, как только ты попал в поле зрения Власти - статус твой изменится(посадят, заставят, сломают)
Для этого не надо ни велосипеда изобретать, ни
пакетов выдумывать, имеющихся средств более чем достаточно, почитайте УК... Будет почти как у Джерома, "Нашёл у себя все болезни, кроме родильной горячки"
Мой вывод - новые телекоммуникационные законы не меняют принципиально ситуации давления власти на гражданина, зато влияют размеры и
направление финансовых потоков, поэтому политичесой окраской я пренебрегаю
ЗЫ: Если Вы опасаетесь возможных репрессий власти, то грош цена вашей гражданской позиции, ибо если Вы во что-то искренне верите, и это "что-то" не наносит вреда другим членам общества (не буду про законы писать), то
совесть будет чиста и потомки не осудят. А если и осудят, то поймут и уважать будут.
госдума те же депутаты от кпсс. Некоторые вообще просто перелогинились.
На этой неделе, убеждали что невозможно заблокировать рунет на Украине, а сегодня уже пытаются заблокировать на родине.
Цитата: 27 Мая 2017 15:05
грош цена вашей гражданской позиции
кроме угрозы личных неудобств есть семья, родственники и близкие
Цитата: 27 Мая 2017 12:31
ничего личного - просто бизнес.
с телеграм личное совпадает с бизнесом, образом мыслей и
имиджем обоих сторон.
если паша кому-либо сдастся под ласками или угрозами, его бизнес рухнет в короткое время. яблоко не рухнет, у него есть другие фичи, у телеграма их нет. за взлом денег пока никто не получил, слив данных не раскрыл, про методы с подменой сим-карты известно, других
поводов сомневаться в защищённости самого телеграма нет, только человеческий фактор и действия вне ответственности приложения.
кому интересны некоторые определённые ответы, может вспомнить историю фконтактика, кто, зачем, почему, как использует, кто сейчас самый известный
видеоблогер
Цитата: 27 Мая 2017 12:31
Вы отрицаете версию о финансовой подоплёке нынешних законодательных инициатив и правило "ищи кому это выгодно" и считаете эту мышиную возню лишь следствием чьих-то низменных нематериальных интересов?
власть-деньги, деньги-власть, три
толстяка, один чипполино
сравните к примеру алексея арестовича о украинских запретах и https://zona.media/article/2017/05/26/strelka-liam... , вычтите раздувания и шкурные или вражеские интересы
вы увлечены поиском единственного и окончательного ответа, будто всем в мире заправляет одно лицо, одна группа или несколько
групп и у каждого из группы интересы полностью совпадают. а выгода и её монетизация разные, какая-то выгоднее сегодня, другая завтра, неизбежны конфликты, противоречия, борьба мнений.
Цитата: 27 Мая 2017 12:31
практической пользы от такого знания немногим больше полного
нуля
рафинированное знание 2+2=4 интересует только школьных математиков, на сегодня уже есть понимание, что 2+2 может дать любой результат, не целочисленный или отрицательный, ноль или бесконечность, этот результат меняется непрерывно и со световой скоростью, когда эти 2 и 2
взаимодействуют, взаимовлияют и взаимосвязаны между собой и другими объектами.
человеческий мозг слишком слаб для усвоения мизерной, близкой к нулю, доли глобальной информации, знаний или представлений. для анализа могут быть одинаково важны огромные матрицы или незначительные на
обычный человеческий взгляд детали изменения. big data придумали ещё в ссср, когда были очень сильные математики, в том числе в закрытых заведениях, не случись например при иосифе уничтожения кибернетики или провала 80-90х. но даже если отдать весь анализ и принятие решений куда более мощному и
быстрому против человеческого мозга Великому Алгоритму, в нём все равно заложены человеческие заблуждения и ошибки.
Да но до пакета Яровой это было не законно, а теперь законно.
ничуть не стало. Для показа "адресной рекламы" собираются и обрабатываются персональные данныу без вашего ведома и письменного согласия" и это только одно из...
Цитата: От пользователя: z;k
человеческий фактор
Самая надёжная дыра в любой обороне, спросите Саддама.
Цитата: От пользователя: z;k
вы увлечены поиском единственного и окончательного ответа, будто всем в мире заправляет одно лицо,
одна группа или несколько групп и у каждого из группы интересы полностью совпадают.
Из чего это следует?Интересы могут совпадать ситуативно и у заклятых врагов, но чтобы протаскивать законы, колоссальные затраты по которым заведомо не приведут к декларируемым результатам, главная цель
- деньги
Цитата: От пользователя: lex(Zloy)
А я вам хочу предложить почитать Конституцию
Я предпочитаю туалетную бумагу :-) Причины объяснять?
Цитата: От пользователя: lex(Zloy)
А дальше сила юриспруденции.
Пять лет судебного
процесса, штраф 1 мрот и 300 рублей компенсации получите за испорченную репутацию. Зато миллионы будут считать вас пожирателем детей и живодёром, тек,к примеру. И никаких велосипедов,никаких файлов... "скажем, что Люся беременна от губернатора!"
Цитата: От пользователя: z;k
этот результат меняется непрерывно и со световой скоростью,
Однако не надо подменять системы. Если методы расчёта для одной системы применять для другой -результат будет неверен, надо учитывать и переменные и диапазон. Так что в диапазоне от а до б никакого другого результата,
кроме 4 не получится
Цитата: От пользователя: z;k
big data придумали ещё в ссср, когда были очень сильные математики,
Если Вы намекаете на возможность обработки массива данных, сохраняемых провайдерами и операторами связи "малой кровью" тогда вообще не вижу
проблемы с паролями и кодами. Или вы сами себя опровергаете.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
