поиск:    

 
переход:  

Отдых
Отдых
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Фотоальбомы  |  Новости:  Отдых  |  Публикации:  Развлечения  |  Форумы:  Клубная культура,   Отдых и путешествия,   Спортивные

  Форумы  > Спорт > Охота  

Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #55975  наверх
Автор: 
Дата:   

За последние дни темка поднималась на нескольких оружейных форумах. Решил собрать здесь.

Итак, есть такая программа, которая позволяет моделировать выстрел с нарезного. Имеется достаточно большая встроенная база по порошкам, гильзам, пулям.
Я пробовал подогнать свои реальные результаты по расчет, получалось не то чтобы точно, но более-менее похоже. Но ИМХО самая важная ее возможность - она позволяет сравнивать.

Пример первый. Есть ли смысл брать полуавтомат в 300ВМ со стволом 500мм?
Результат расчета:
Пуля Сценар 12г, порошок VV160 около навески 4,74г, длина ствола 70см - результирующая скорость 910м/с
Пуля Сценар 12г, порошок VV160 около навески 4,74г, длина ствола 60см - результирующая скорость 880м/с
Пуля Сценар 12г, порошок VV160 около навески 4,74г, длина ствола 50см - результирующая скорость 840м/с.

Между 50см и 70см прирост скорости составил 70м/с, что составило более 8%.
Вывод:
Учитывая, что 308 или 30-06 могут разогнать ту же пулю до 800м\с даже на коротких стволах, получается, что смысл пользовать магнум есть только на длинноствольных винтовках со стволами 60-70см. Или даже еще длиннее... То есть не то чтобы нет смысла 300ВМ в коротком стволе , просто его (смысла) будет мало - порошок сгорит по большей части в пустую.

Пример второй: есть ли смысл покупать Вепрь с 7,62х39 именно с длинным стволом 700мм?

Результат расчета (для порошка VV120 и пульки Лапуа 123грана):
Ствол 70см - начальная скорость 805м/с
ствол 60см - начальная скорость 790м/с
ствол 50см - начальная скорость 763м/с

Между 70см и 50см разница получилась 42м/с, что составило прирост скорости 5,5%.
Причем если между 50см и 60см прирост составил 27м/с, то между 60см и 70см прирост получился только 15м/с...
То есть последние 10см у такого 70-ти сантиметрового ствола скорее валяют дурака, чем помогают разогнать пульку.

Для правдоподобности марки порошка выбирались с оглядкой на вихтовский мануал по релодингу.



[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 13:29]
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56009  наверх
Автор: Бухвалов_
Дата:   

Дмитрий а есть в инете литература для новичков о внутренней и внешней баллистике? Написанная доступным языком, с формулами и примерами?
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56020  наверх
Автор: Svireppey3
Дата:   

Раздел баллистики на аде. Калькулятор баллистики, шаг нарезов, стабилизация пули, деривация и еще много чего.
http://ada.ru/Guns/ballistic/index.htm

Гарольд Вогн. Книга Факторы точности винтовки. Все (или почти все) что влияет на винтовку и пулю в момент выстрела. 11мб.
http://benchrest.by/files/pshooting.pdf

Наверняка еще есть много чего, но сразу не всполню
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56030  наверх
Автор: Бухвалов_
Дата:   

Спасибо.
ada уже давно в избранном, прочитал почти все, но не все понял, т.к. маловато базовых знаний, самой основы. Ну и полное отсутствие опыта конечно. Из нарезного только на сборах из калашникова стрелял.
Вторую ссылку буду вдумчиво читать.
еще раз спасибо.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56035  наверх
Автор: Petr...sh 
Дата:   

Остается узнать , какой ствол у Зауэра 303. Будут в продаже после 20-го.
Он придет в зооwm.
Ну и у Браунинга, он будет в 338wm.

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 14:50]
  |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56037  наверх
Автор: Svireppey3
Дата:   

Пример третий. Оценить потери энергетики тяжелой пули 18,5г Мега 9,3х62 на коротком стволе Тикки Т3 Баттю по сравнению со стволом 60см. Порошок VV140.

Результат расчета:
60см - начальная скорость 727м/с
49см - начальная скорость 698м/с

В первом случае начальная энергия пули составила 4592Дж, во втором - 4213 Дж. Разница составила 379Дж (9%).
  |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56044  наверх
Автор: Svireppey3
Дата:   

Зауэр? Вот вроде данные по стволам:
http://www.sauer-waffen.de/index.php?id=689〈;=en

Сергей Петрович, а ты его точно будешь на охоту брать? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 15:13]
  |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56045  наверх
Автор: Petr...sh 
Дата:   

Т.Е. В п/а есть смысл взять 30-06, как более дешевый. Без потерь характеристик, чем 300.
Тогда напрашивается вывод, в п/а нужно взять калибр, заведомо с запасом. Т.Е. 338WM, например. Или нет?
  |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56047  наверх
Автор: Petr...sh 
Дата:   

Если сдам Р-93, Хантера.
Возьму 243 т3, суп. варм. нерж, с интегр. вивер.(завдск. класс)
И 303, мечт не будет. Но, не нравится, что 303 в 300вм.
А вот браун. бар есть в 338. Хотя убило, Браун. вышел в новой одежде. Там вааще атака. Я уже розовую бумагу мочу и на лоб прикладываю.

Для 243 у меня все есть. Для дальней трофейной работы, вес пох. И в бумажке он интереснее.

http://www.browningint.com/es/products/04brg/firea...+ZENITH+PRESTIGE+WOOD

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 15:41]

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 16:10]
  |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56052  наверх
Автор: Svireppey3
Дата:   

В 338ВМ есть рецептуры 13-16г пуль под порошки 150 и 550, то есть имеется призрачная возможность пользовать порошки со средней скоростью горения. Щас попробую прикинуть в квике

550 подходит заметно лучше (если пуля 16,2г )
Гильза на 10% неполная.

Ствол 56см - начальная скорость 795
Ствол 50см - начальная скорость 775

Даже на стволе 50см энергия получается 4500Дж

150 - только если брать 13г пульки.

Лапуа к сожалению в этом калибре делает мало пулек.

Оболочка Лок-Бейз - 16,2г - около 27руб
Сценар 16,2г - 30 руб
Сценар 19г - 30руб
Натуралис 15,2г - 90руб

Наверно, имеет смысл смотреть и амерские...

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 16:13]
  |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56172  наверх
Автор: Бухвалов_
Дата:   

to

Цитата:
От пользователя: Svireppey3

Svireppey3



Прочитал весь раздел про баллистический коэффициент, возникли вопросы.

Скорость пули на дульном срезе ствола имеет максимальную скорость, и после вылета уже не увеличивается, или есть участок траектории уже после ствола на котором скорость пули увеличивается?

Касательно влияния погодных условий на траекторию, например температура и давление, или полный набор температура-влажность-давление-высота над уровнем моря - это аддитивные величины и допустимо ли их складывать??? (две лампочки по 50 ватт не святят как одна на сто ватт - пример не аддитивности). Как они влияют в совокупности?
Просто в примерах приведены условия когда оценивается влияние какого либо параметра при условии неизменности всех остальных.
Как оценить совокупное влияние?? Простым сложением поправок?

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2009 15:20]
  |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56181  наверх
Автор: Svireppey3
Дата:   

Несколько сантиметров после того, как пуля покидает ствол, ее толкает дульный выхлоп газов. У Вогна есть глава, где он пытался изучить это влияние.
В бенчресте уже существуют технические решения, позволяющие снизить влияние дульного выхлопа на пулю за дульным срезом. В отчете по Красноярску есть фотка винтовки с отверстиями на конце ствола, аккуратно выполненными строго по ходу нарезов.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56291  наверх
Автор: OxoTHe4er
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 24.05.2009 11:11]
  |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56308  наверх
Автор: Petr...sh 
Дата:   

Параход звонил, сказал, если стрелять серьезно, я 243 сожгу за год.
Нет, вот и как мне жить? Буду стрелять не серьезно.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56317  наверх
Автор: Petr...sh 
Дата:   

А у меня вторая куча 1023.
  |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56318  наверх
Автор: Svireppey3
Дата:   

ого
  |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56320  наверх
Автор: Svireppey3
Дата:   

Залез в 243. Длина ствола - 65см.
Для Натуралиса 90 гран:
На VV150 можно разогнать до 930, при этом заполнение гильзы составит 86%
На VV550 можно разогнать до 960, при этом заполнение гильзы составит 90%
На VV160 можно разогнать до 950, при этом заполнение гильзы составит 99%

Получается, что 160 оптимален? Или можно засунуть синтепону и нормально жить на 550 и 150?
  |  Поделиться:  
Re: Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.   #56324  наверх
Автор: Иваныч Баский 
Дата:   

Я, Дима не великий спец, но засунул бы синтепону и жил бы на 550 порошке и 960 м/с. При 90% заполнении и синтепон наверное особо не нужен.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода