Имею карабины под патрон 5.6мм бокового огня и 308 Win. Отстрелял несколько разных типов этих патронов. Получил эксперементальные траектории полёта пуль. Предлагаю здесь обмениваться своими наработками по этим делам, вот только не знаю как сюда эти рисунки вставить. Сравнивал эксперементальные
траектории с расчётными (полученные из баллистического калькулятора)- есть отличия, хотя пробовал и разные БК и разные типы пуль подставлять.
3/3 |
| Поделиться:
Re: Отстрел патронов 5.6мм бокового огня и 308 Win
По-настоящему массово северные регионы захватили малокалиберные винтовки сразу после войны. Наряду с выпуском самых массовых советских малокалиберок охотничьего типа ТОЗ-16 и ТОЗ-17, здесь сыграл роль и ещё один фактор - малокалиберные винтовки
под патрон 5,6 бокового огня с неоржавляющим составом-воспламенителем и мягкой свинцовой пулей, фактически не изнашивавшей канал ствола, выходили из строя значительно реже, чем всё остальное нарезное оружие под мощные патроны бездымного пороха и центрального боя. Я бы даже сказал, что у
аборигенов-оленеводов, описанных в самом начале книги, малокалиберная винтовка потому и прижилась в качестве основного оружия, что фактически не требовала чистки. Скорость выхода из строя кавалерийского карабина Мосина (речь о нём пойдёт в следующем разделе главы) в условиях эксплуатации тундровым
народом Северо-Востока Сибири составляла один, максимум - три сезона. Малокалиберки же <выживали> десятилетиями.
Вот что пишет о применении малокалиберной винтовки на беличьем промысле известный русский зоолог О.В.Егоров.
<Охота на белку в Якутии в середине XX века
производилась главным образом, с использованием малокалиберного оружия. Более 90 % охотников в пятидесятые годы были вооружены малокалиберными винтовками, причём предпочтение они оказывали винтовкам ТОЗ-11 и ТОЗ-16, как лёгкому оружию с наиболее устойчивым боем. Уже тогда охотоведы отмечали, что
серьёзным недостатком этих конструкций являлось отсутствие магазина, и предлагали в качестве одной из мер интенсификации промысла поставлять магазинные малокалиберные винтовки в промысловые районы республики>. По утверждению О.В.Егорова, добыча белки из гладкоствольного дробового ружья в Якутии в
тот период не практиковалась.
<Из малокалиберной винтовки белку стреляют сбоку, иногда снизу, стараясь стрелять в голову, что снижает дефектность шкурки. Средней квалификации охотник при стрельбе белки в голову на добычу каждого зверька тратит около трёх патронов. В густом
высокоствольном темнохвойном лесу расход боеприпасов увеличивается, а в низкорослых лиственничных древостоях уменьшается. Если мёртвая белка застряла на лиственнице, то в сильный мороз бывает достаточно попасть пулей в сучок, вместе с которым упадёт и зверёк. От одного выстрела мелкокалиберной пулей
на сильном морозе ломаются лиственные сучки диаметром до 2-3 см>.
kiowa
posted 7-7-2010 03:12
--------------------------------------------------------------------------------
Наиболее массовыми малокалиберными винтовками в обиходе
советского/российского охотника-промысловика стали винтовки ТОЗ-16 и ТОЗ-17.
Они были разработаны в 1956 - 1957 гг. коллективом конструкторов Тульского оружейного завода ТОЗ в составе Г.П. Носкова, В.И. Чувахина, В.П. Очнева под руководством В.Л. Чернопятова. Это были простейшие винтовки с
затворами продольно-скользящего действия с поворотом, запиравшимися рукояткой, входившей в специальный паз ствольной коробки.
Характерной особенностью этих винтовочек был конический ствол с утолщением в дульной части, что позволяло безошибочно определять эти промысловые <мелкашки> <по
силуэту>.
Спусковой механизм у этих винтовок - нерегулируемый, с <предупреждением> и очень мягким спуском; усилие спуска в пределах 0,8-2,0 кгс. Предохранитель куркового типа, приводится в действие поворотом шляпки курка вручную. Однако, подавляющее большинство охотников игнорировало
существование этого предохранителя, пришедшего на малокалиберные винтовки от винтовки Мосина, и заряжало оружие непосредственно перед выстрелом тем более, что особенности сибирского промысла, и в частности - белкования, позволяли так поступать.
Винтовки в самом начале выпуска снабжались
открытым секторным прицелом с делениями до 250 м и трапециевидной мушкой без намушника.
В ТОЗ-16 патрон вкладывается вручную охотником; винтовки ТОЗ-17, ТОЗ-18 снабжались коробчатыми сменными магазинами емкостью 5 патронов.
Сегодня на смену этим винтовкам пришли более современные модели
- ТОЗ-78, ТОЗ-99... они обладают некоторыми преимуществами перед их не очень дальними предками - удобными предохранителями и хорошими прицельными приспособлениями - четырёхпозиционными, барабанного типа. Их с радостью оценит всякий, кто многократно боролся в кустах с постоянно откидывающимся
подъёмным целиком:
Но ещё долго в руках промысловых охотников северных регионов будут <хлопать> их любимые и, без сомнения, самые массовые малокалиберки - ТОЗ-16 и ТОЗ-17, а также их производные.
Здесь следует сказать, что самозарядные винтовки не очень прижились на
отечественной промысловой охоте. Подавляющее большинство их владельцев характеризовало эти ружья, как капризные и ненадёжные. И на это имелись вполне объективные причины. Дело в том, что советский массовый патрон калибра 5,6 кольцевого воспламенения был значительно ослаблен, по сравнению со своими
зарубежными аналогами. В.Е. Маркевич справедливо сетовал, что начальная скорость отечественного патрона составляет всего 300 м/с, в то время, как в зарубежных образцах достигалась скорость уже в 450 м/с. Потому импульс этого патрона не обеспечивал стабильную перезарядку самозарядных малокалиберных
винтовок.
Кроме этого недостатка, отечественный охотничий патрон кольцевого воспламенения калибра 5,6 обладал ещё одним: он был довольно чувствителен к условиям хранения. Как правило, одна зимовка в промысловой избушке при температурах ниже 10 градусов Цельсия уже приводила к тому, что
процент осечек у них колебался от 2 до 20 процентов - то есть, в некоторых партиях не стрелял КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ ПАТРОН!
Более того: в длинных стволах малокалиберных винтовок пули из патронов, прошедших длительное хранение или зимовку иногда застревали. Для борьбы с этой напастью хитры
промысловики придумали, как им казалось, очень остроумный способ - они выбивали застрявшую пулю следующим выстрелом, уповая на огромную толщину ствола своего оружия.
Разрывать ствол такая варварская операция, конечно, не разрывала, но при этом оставляла совершенно необратимые
последствия. В месте столкновения пуль образовывалось очень характерное кольцо раздутия (а иногда - если первая попытка не удавалась - то и несколько колец). Эти кольца превосходно просматриваются на стволе при взгляде в канал ствола на просвет хоть с казённой, хоть с дульной части; а также
ощущаются пальцами, когда вы ведёте по гладкой поверхности ствола рукой. Ощутив в одном месте три-четыре (а иногда и пять- шесть) выпуклых колец (обычно незаметных на глаз), усмехаешься - представляешь себе дико матерящегося охотника-промысловика, вынужденного возвращаться в свою избушку с
несколькими застрявшими в стволе пулями, для того, чтобы выплавлять их над раскалённой докрасна печкой (обычно с помощью железного стержня).
Здесь я должен сказать, что эти раздутия, особенно, если они приходились на середину ствола, не сказывались заметным образом на кучности такой
винтовки, при тех требованиях, которые ей предъявлял охотник-промысловик. Поэтому всё вышесказанное можно интерпретировать двояко - с одной стороны - как грубейшее нарушение любых правил обращения с огнестрельным оружием; а с другой - демонстрацией огромной живучести малокалиберных промысловых
винтовок и способностью их сохранять свои функции при самых варварских условиях эксплуатации.
Но малокалиберная винтовка, по сравнению с гладкоствольным оружием, давало стрелку значительное преимущество - она увеличивала радиус поражения с 40 метров (предел для стрельбы из гладкого
ствола) до 100 - 120.
Стрельба из любой малокалиберной винтовки под патрон кольцевого воспламенения при этом имела и продолжает иметь одну особенность. И эта особенность полностью определяет характер стрельбы на природе.
Она обусловлена малой начальной скоростью и не очень
удачной аэродинамической формой пули.
То есть - крутая траектория снаряда заставляла каждого <малопулечника>, будь он геолог, пастух или промысловый охотник, иметь в голове та-акой баллистический калькулятор, что с ним на сегодня могут сравниться лишь самые продвинутые электронные
модели, учитывающие ветер, температуру и влажность воздуха.
Надо было помнить, что пуля из малокалиберной винтовки из патрона со стандартным зарядом пороха имеет падение на пять сантиметров на пятьдесят метров; а с усиленным - на два. Надо было помнить, что понижение температуры до нуля
требует пристрелки оружия заново. Надо было помнить при стрельбе из винтовки с длинным стволом и стандартными патронами о таком практически неизвестном рядовым охотникам явлении, как горизонтальной девиации - пуля уходит незначительно в сторону по направлению вращения нарезов. Чертовски трудно было
приноровиться стрелять из неё при порывистом ветре - а ведь приходилось!
posted 7-7-2010 03:20
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно, особенности стрельбы из нарезного оружия исключали стрельбу птиц влёт, но во всём остальном
малокалиберная винтовка вела себя просто превосходно.
Во-первых, в распоряжении охотника (кем бы он ни был - промысловиком, геологом, или просто туристом) оказалась вся сидячая птичность в радиусе до 100 метров.
Во-вторых, то же самое можно было отнести и к некрупным зверям -
белкам, соболям, зайцам: и так далее.
Насколько далее - вот вопрос!
Чуть выше я говорил о низкой начальной скорости у советских патронов для этого типа оружия (впоследствии она сравнялась с такими же показателями для импортных, но ведь основную свою роль промыслового оружия
мелкокалиберная винтовка выполнила при советском Союзе)!
Здесь своё слово сказала уже многократно поминавшаяся русская смекалка.
Очень быстро российский/советский стрелок сообразил, что патроны 5,6 кольцевого воспламенения можно и нужно перезаряжать.
Технология
перезарядки была на редкость проста - порох из двух малокалиберных патронов ссыпался в один.
Прибор для перезарядки патронов от малокалиберной винтовки, изготавливавшийся обычно прямо на месте - на базе геологической экспедиции, или на метеостанции, был на редкость прост - из обычных
пассатижей делалась обжимка дульца гильзы. Пуля же из гильзы для перезарядки извлекалась просто пальцами или те же пассатижи использовались в качестве инерционного молотка.
Однако, некоторые стрелки не ограничивались простой перезарядкой малокалиберного патрона в целях увеличения
мощности.
Их способ мог быть применён только в малокалиберных винтовках с переламывающимися стволами - то есть, типа <Белка> и бесчисленных вкладных стволиках в гладкоствольное оружие, которых наизготавливали советские умельцы.
Пуля, как и в предыдущем случае, извлекалась
из патрона и специальным навойником (сделанным из гвоздя, как правило) пробивалась прямо на нарезы ствола. Затем, прямо в ствол, насыпался порох из трёх (ну, сколько войдёт) раскуроченных малокалиберных патронов. Затем порох утрамбовывался и казённик сверху затыкался гильзой. Снаряженное таким
образом ружьё (я не рискую здесь говорить о патроне) пробивало насквозь железную бочку из под горючего советского образца (стенки у них были как минимум вдвое толще, чем у современных - 2.5 - 3 мм).
Вот именно перезаряженные патроны (а немного позднее - и появившиеся в продаже патроны
повышенной мощности) дали возможность стрелкам из малокалиберной винтовки освоить очень широкий спектр дичи, включая такие крупные виды, как снежного барана, дикого северного оленя и небольшого изюбря.
Во всех случаях охота проходила примерно по одному сценарию - стрелок подкрадывался к
спокойно пасущемуся или стоящему на отстое зверю на некое расстояние (достаточной считалась дистанция в сто метров, но чем ближе, тем подразумевалось - лучше. Но и сто двадцать метров тоже были вполне удовлетворительной дистанцией). И из положения лёжа с упора (или с колена - кому как удобнее),
охотник бил зверю в район, располагавшийся где-то на расстоянии ладони за задним краем передней ноги. Процентах в восьмидесяти случаев этот выстрел приходился в сердце.
Практически никто из моих северных знакомых не стрелял из малокалиберной винтовки по бегущему зверю на расстояниях
больше сорока метров. Причина всё та же - крутая траектория патрона и сложность с определением упреждения выстрела при меняющемся расстоянии до цели.
Битый по сердцу зверь страгивался с места, и обычно, как ни в чём не бывало, пробегал около ста, а то и двухсот метров, после чего падал
замертво. Потому такие охоты считались целесообразными лишь в местах, где охотник мог проследить зверя в течение достаточно долгого времени.
Потому что, несмотря на свои скромные размеры и негромкий выстрел, это оружие способно убить и покалечить не хуже любого другого на расстоянии до
километра. По крайней мере, известен эпизод, когда человек был убит рикошетом пули малокалиберной винтовки от воды на расстоянии 1200 метров.
2/0 |
| Поделиться:
Re: Отстрел патронов 5.6мм бокового огня и 308 Win
По 5.6 интересно было бы посмотреть: ствол, твист, марку патрона. Расчетные и полученные результаты. Полагаю, что результат не сильно разниться, или нет?
1/0 |
| Поделиться:
Re: Отстрел патронов 5.6мм бокового огня и 308 Win
У Арсенича изложена, более, практическая сторона, именно с точки зрения охотника. Цифр там 300м/с и 450 м/с, а также 40м и 100-120 м. Это мы читали в "Север и Оружие". Мне интересна же, как в данном случае сложилась теория с практикой. Почему? Потому, что имею опыт охоты с мк и есть мысль вернуть
к этому патрону для охоты на пух и мех. Послежу. И хотелось бы картинкафф. :-)
2/0 |
| Поделиться:
Re: Отстрел патронов 5.6мм бокового огня и 308 Win
Пока не разобрался как вставлять картинки, да и они уже пошарпались за давность. Пишу в табличной форме.
4.11.2010г.
Карабин: Т0З-17
патрон: Lapua .22LR
температура: 0 градусов
высота над уровнем моря: 100м
Ветер: нет
Высота оси прицела над осью
канала ствола: 6см
Дистанция, на которую пристреляна винтовка в "0-ль": 75м
Таблица:
Расстояние от дульного среза Превышение пули над горизонтом оружия
(м) (см)
0
-5.5
5 -3
15 0
25 +2
50 +5
75 +0.5
100 -6
125
-24
150 -48
0/0 |
| Поделиться:
Re: Отстрел патронов 5.6мм бокового огня и 308 Win
Дата: нет данных
Карабин: Т0З-17
патрон:Охотник 410 .22LR
температура: +15 градусов
высота над уровнем моря: 100м
Ветер: нет
Высота оси прицела над осью канала ствола: 6см
Дистанция, на которую
пристреляна винтовка в "0-ль": 75м
Таблица:
Расстояние от дульного среза Превышение пули над горизонтом оружия
(м) (см)
0 -5.5
5 нет данных
15 нет
данных
25 +1.5
50 +2
75 0
100 -10.5
125 -35
150 нет данных
Данные из баллистического калькулятора для патрона Охотник-410:
Вес пули: 2.4г
Начальная скорость пули: 410
Температура, при которой замерялась скорость: 30
Режим коррекции начальной скорости по температуре: включён
Начальная скорость пули. скорректированная к условиям стрельбы: 400
БК: 0.12
Дистанция, на которую пристреляна винтовка: 75м
высота прицела над стволом: 6см
высота над уровнем моря: 100м
Температура: +15
Давление: 750
Ветер: 0
Направление ветра: 0.0
Табличные данные баллистическиго калькулятора:
Расстояние от дульного среза Превышение пули над горизонтом оружия
(м)
(см)
0 -5.5
25 +1
50 +3.1
75 0
100 -8.9
125 -24
150 -46.1
175 -75.4
200 -112.4
0/0 |
| Поделиться:
Re: Отстрел патронов 5.6мм бокового огня и 308 Win
В старых журналах читал (может сегодня это уже не так), что патроны Темп и Олимп через 1.5 года приведут ствол в негодность (разъедают). ???
Взял на пробу Биатлон (один патрон на 2 руб. дороже Охотника-410), но на пачке написано: спортивные. Как он для охоты? Планируемая дистанция
стрельбы на охоте: 75-125м, поэтому планирую винтовку пристреливать на 100м.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Отстрел патронов 5.6мм бокового огня и 308 Win
И зачем стандартным патроном пристреливаться на 75м? Рябцам на полтосе челку
стричь?
Изначально так пристреливал исходя из рекомендаций (литература, интернет), но и с такой пристрелкой брал не рябчиков. Сейчас, считаю так: рябчик- хрен с ним. А что- то покрупнее- это будет подальше (от 75м и далее), соответственно ошибка в определении расстояния (на
глаз) составит ошибку до 20м, поэтому винтовку надо пристреливать на 100м.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Отстрел патронов 5.6мм бокового огня и 308 Win
Мелкан на 100 метров? Однако...
Может, урезать всё-таки осетра? Обычно 308 пристреливают на 100-170 м. А тут на тебе, мелкан на сотку! Там уже разброс будет около 10 см.
Это на
сколько же превышение на 50 м будет? Сантиметров 10-15?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Отстрел патронов 5.6мм бокового огня и 308 Win
Иваныч, меня твое мнение как-то не колышет. Ты всё про свои достижения по маленькому ходишь (что мне по фонарю), а я-то про ухищрения стрелка с пристрелкой писал. Не въезжаешь, так помолчи лучше.
4/4 |
| Поделиться:
Re: Отстрел патронов 5.6мм бокового огня и 308 Win
Подробно определять баллистику, при этом не имея возможности точно определять дистанцию выстрела - явный перебор. Нужно определиться - либо имеем возможность точно определить дистанцию и берем верную поправку, либо делаем все действия с точностью плюс-минус
лапоть.
В первом случае решение практически штампованное: карманный лазерный дальномер, (точность измерений которого заранее, до реальной стрельбы проверяем), на оружие - прицел с милдотоподобной сеткой, на приклад - табличку соответствий до некоей предельной дистанции (либо
запоминаем соответствие дистанций для первых трех-четырех милов сетки). Прицел - скорее всего оптимален постоянник-десятка (например Бушик, таска Суперснайпер, Хавка). Верхний мил стандартным патроном пристреливают на 50метров, второй мил при этом попадает на 70-75, третий - на 90-92, четвертый -
100-105. Всё, дальше - дело техники.
В последнее время по-маленьку получают распространение прицелы со встроенным дальномером, они вполне подходят для подобных целей, но более габаритны и дороги.
Во втором случае, когда этими техническими средствами не пользуются, а дистанцию
выстрела и поправку определяют на глазок, появляется возможность быстрого выстрела, но страдает точность стрельбы (что обоснованно вызывает нарекания в плане охотничьей морали по поводу подранков из-за минимального шокирующего действия этого боеприпаса).
Каждый выбирает свое - либо
первый вариант, либо второй, в зависимости от личных предпочтений и возможностей.
Отдельно стоит проблема навыков стрельбы, подбора патрона, влиянии ветра, и, по моим представлениям, на подобной охоте она стоит очень остро.
Подробно определять баллистику, при этом не имея возможности точно определять дистанцию выстрела - явный перебор
Докладываю: при получении указанных выше траекторий полёта пули сначало обустраивалось стрельбище: устанавливались
мишени на указанных дистанциях, расстояние до которых проверялось лазерным дальномером (дважды: туда-обратно), шагами, а также контроль расстояния между рубежами. Таким образом точность определения расстояния в пределах 1м.
Цитата: От пользователя: Svireppey3
когда
этими техническими средствами не пользуются, а дистанцию выстрела и поправку определяют на глазок,
Докладываю: во время охоты постоянно с собой лазерный дальномер, но бывают случаи, когда он не определяет расстояние (замёрз, села батарейка, сигнал ..... пр.пр.), тогда определяю
на глаз.
Далее: во время ходовой охоты тренирую навыки определения расстояния на глаз. Бывает ошибаешься на 20м.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Отстрел патронов 5.6мм бокового огня и 308 Win
Мелкан на 100 метров? Однако...
Может, урезать всё-таки осетра? Обычно 308 пристреливают на 100-170 м
Может Вы и правы. Хочу проверить то, о чём пишут другие. Свой 308 с Lapua 8грамм пристрелял на 200м. Глухарь взят на
245м (расстояние в момент выстрела определялась на глаз, т.к. отражённый сигнал лазерного дальномера от снега не пришёл). Пуля попала в основание шеи, повернула на 90градусов, вышло через плечо. Пока бежал к нему эти 245м он скрылся. Нашёл по следам в кусту метров в 25м.
Дистанцию стрельбы
потом несколько раз перемерил шагами и лазерным дальномером : 245м. Сейчас перехожу на наш оболочечный 12г повышенной кучности боя. Может у кого есть его траектория?
Заморачиваясь чисто охотничьим смыслом, полагаю, что для патрона кольцевого огня, такие вещи, как дальномер излишни. Они имеют смысл для пристрелки и то...., вне стрельбища, дабы не таскать рулетку.
Определить расстояние до белки, или рябчика?...Или определять расстояние до глухаря, который
вас не выдержит на 100 м. Пока мы будем рассупониваться с дальномером. А из под собаки..., так и мерить нечего? Это оружие не дальнего выстрела и вряд-ли имеет смысл строить эпюры и траектории. ПМСМ- достаточно хорошо подобранных двух патронов и толковой пристрелки.
Имея достаточный опыт
охоты с мк добавлю, мне гораздо больше хлопот доставляли осечки, сильные морозы ( как следствие слабый выстрел) и ветер, чем точное определение дистанции и понимание траектории.
Разумеется, за себя.
2/0 |
| Поделиться:
Re: Отстрел патронов 5.6мм бокового огня и 308 Win
Больше 10 лет владею мк, никогда так "внутренне" не задумывался о цифрах и дистанции. Свой винтарь пристрелял на 50 м и считаю что от этого и хватит отталкиваться. На 100 метров очень сложно добиться каких то однозначных результатов. Либо ветер мешает или ещё хуже развесовка пороха в патронах
разная. Осечки, правильно Петрович подметил. Самое главное ИМХО купить хорошую партию патронов(импортные предпочитаю, не экспансивные и пульку поострее) после пристрелки бегом бежать в магаз и покупать ещё пару пачек из той же партии. Вот тогда и будет счастье
1/0 |
| Поделиться:
Re: Отстрел патронов 5.6мм бокового огня и 308 Win
Вот в этой рекламке есть кусочек с примером работы Барриса Элиминатора Баллистик по оленю. Варнинг, мериканьска мова. По мне, так вполне все шустро выходит.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
