Интересно стало:
Если не учитывать систему на руках (ну допустим представить что продано все)
Поставлена такая проблема выбора:
Nikon D80 или Samsung GX-10(он же Pentax K10D)
Остальные аппараты вроде сони, олимпуса, младших кэнонов и никонов в рассмотрение не берутся, с
Nikon D200, Canon 30D, тем более 5D и так все понятно..
Выбор не просто D80 или GX-10 а именно системы..
Что бы вы выбрали? И главное - почему?
Аналогично мучаюсь. Бросает то туда, то сюда. Несмотря на то, что много читал про пентакс и система заочно успела понравиться, иногда предательски смотрю в сторону Д80 с китом 18-135. В руках ещё не
держал.
Матрицы у них вроде как аналогичные. Плюс пентаксунгу - некая герметичность. Кэноны говорят махом запыляются вплоть до 5д. Никоны вроде бы позащищенней кэнонов. Мало знаю про косяки никон, а что касается пентакса - недоделанный режим p-ttl и "бандинг" на высоких исо. У никона вроде
тоже есть что то подобное. Обе камеры при плохом освещении неуверенно фокусируются, но это у всех так.
Мне интересно, какая из камер все же быстрее работает. Это мог бы нам Человек - Интеллект сказать, наверное.
И не знаю как у тебя, а у меня пока нужной суммы нет, поэтому
я мучаюсь не сильно пока. Будет - приду в магазин, там попробую и определюсь.
И не знаю как у тебя, а у меня пока нужной суммы нет, поэтому я мучаюсь не сильно пока.
Выбираю на самом деле не я, тем более что у меня самого d200
Но выбор системы с 0 - серьезный вопрос и в свете появления этого самсунга думаю
задуматься есть о чем..
ну во-первых, не все его нашли в своих камерах, хотя искали многие. :-) Во-вторых, он появляется в неких "идеальных" условиях, при съемке обычных фотографий вы его не найдете. Ну разве только если очень
постараться.
Насчет репортажей - почему нет? Все снимается прекрасно. [Формулу-1 с близкого расстояния не пробовал :-p ] Совещания, пресс-конференции, интервью.... что еще надо? Живу без P-TTL, вспышка "ручная". В планах покупка сигмы-500 или солигора-420, но в основном из-за их большей
мощности и возможности деления импульса.
Либо 50-200, его хвалят. Либо и то, и другое. По моему ИМХУ зумы из "комплекта" должны изрядно перекрывать диапазоны фокусных, а не идти друг за другом впритык.
Ну и новые звездные зумы скоро в продаже появятся. И еще много разных зумов выпускалось много
лет. :-)
Это родная оптика. Ее много. Еще есть неродная для К. Ее тоже много.
И еще есть M42, которая встает через перходник стоимостью ~380 руб. Что тут можно сказать?... Если у вас есть хорошие линзы, или вы собираетесь их покупать, умеете выбирать, знаете, где
искать... То почему нет? Или как вариант - попробовать какое-либо фокусное в варианте М42, а потом приобрести (или не приобрести) аналогичную линзу для К. Я не отговариваю от использования М42, но с точки зрения удобства все-таки К лучше. Оперативнее.
Т.е. я бы сказал так: использовать
линзы М42 имеет смысл для неторопливой, вдумчивой, "творческой" съемки, когда качетсво линзы имеет первостепенное значение [для меня это монокль - самая часто используемая линза из М42 :-)]. Для "пощелкать на каждый день" - автофокусную, как вариант - хороший зум. ["Хороший" - не значит "дорогой".]
Как нечто среднее - ручнофокусные родные фиксы. Но это все ИМХО, мой, так сказать, "стиль". ;-)
В любом случае, с системой пентакс будет гораздо меньше проблем с оптикой, несмотря на заявления что ее "нет в нашем городе", "нет в нашей стране", "задолбались ждать новые зумы" и т.п. Ну а
тушка - это запасная часть к объективу. :-)
Покупая Пентакс, можете съэкономить несколько тысяч на тушке и иметь некоторые преимущества в работе с неродной оптикой, в частности , будет удобнее пользоваться оптикой М42, она дешева, но в основном только фиксы мануальные и качество картинки не для 10Мп матрицы. А вот по всем остальным позициям
Пентакс сливает. Старой мануальной оптики меньше, выбор новых объективов ограничен, Объективов со встроенным мотором практически нет, если будут, то любительского уровня и пока только обещания. Светосильных телевиков нет, как фиксов так и зумов.
Со вспышкками тоже проблемы.
Выводы такие
: ориентироваться на оптику М42, тогда брать Пентакс или Никон Д200, Если ориентироваться на оптику современную, то Никон.
Для творчества лучше взять плёночную тушку будет и дешевле и душевнее.
Вообще сначала определитесь по потребности в объективах и затем принимайте
решения. У Пентакса хороши фиксы, которые дорогие, но топовые модели у всех производителей хороши, а больше там искать пока нечего.
Почитайте сайт пентаксистов, там чувствуется ситуация с системой, положение только начало выправляться, нормально конкурировать Пентакс сможет только года
через два если обещенное сделает и оно будет доступно.
но в основном только фиксы мануальные и качество картинки не для 10Мп матрицы.
Мммм.... "молодой типа человек!..." (Ц) Масяня
Мне кажется, вы не особо разбираетесь в предмете.... Ну или линзы уж очень отстойные вам
попадались. Ну там ударенные, поцарапанные....
Цитата: От пользователя: -Михаил-
Старой мануальной оптики меньше
Меньше чем где?
Цитата: От пользователя: -Михаил-
выбор новых объективов ограничен, Объективов со встроенным
мотором практически нет, если будут, то любительского уровня и пока только обещания.
Ну с учетом того что анонсированы и вроде даже продаются новые звездные зумы.... Может, расскажете, чем любительский уровень отличается от профессионального? Выбор новых ограничен - может быть,
но давайте все-таки с чем-нибудь сравним. :-) Лично мне оптики хватает.
Цитата: От пользователя: -Михаил-
Со вспышкками тоже проблемы.
Расшифруйте pls....
Цитата: От пользователя: -Михаил-
ориентироваться на оптику М42, тогда
брать Пентакс или Никон Д200
У Д200 отличный от остальных никонов рабочий отрезок? Или для владельцев этой тушки не актуальна бесконечность?
Выскажитесь pls более аргументированно, приведите что ли таблицу сравнения (количества) объективов, или там вспышек, расскажите, что
не так как надо работает...
Короче, я не агитирую за пентакс. Это во-первых. Во-вторых "творческость" зависит от фотографа, а не от системы. Так что по сути без разницы, чем снимать.
Да нет, к совдеповским линзам М42 у меня претензий нет, для своего времени создания и своей цены это очень хорошие объективы. Но при сравнении их с хорошей современной оптикой
проигрывают они в разрешающей способности. И зачем приобретать зеркалку с 10Мп для такой оптики, дешевле купить 6Мп.
На 10Мп матрице даже некоторые современные объективы не реализуют её разрешение. Всё сказанное имелось ввиду для открытой диафрагмы. Конечно качество фотографий от этого хуже не
будет, но для чего переплачивать за мегапиксели если их не использовать.
Если у Вас другое мнение, то покажите мне объектив М42 с высокой разрешающей способностью,чтобы матрица 6Мп не могла реализовать его качество на открытой дыре.
Цитата: От пользователя: Денис aka Krishna
Меньше чем где?
На вторичном рынке продаж, естесственно. Вот например для Никона есть предложения по мануальной оптике такие 105/1.8 85/1.4 , бывают в продаже 35/1.4 55/1.2. И где подобные предложения для Пентакса?
Цитата: От пользователя: Денис aka Krishna
Ну с учетом того что анонсированы и вроде даже продаются новые звездные зумы.... Может, расскажете, чем любительский уровень отличается от профессионального? Выбор новых ограничен - может быть, но давайте все-таки с чем-нибудь
сравним.
Да, анонсированы, но где они есть в продаже? А что отличает на сегодня проф-оптику от любительской? Я бы определил так - светосила, скорость и точность автофокуса, пылезащищённость, ресурс. И какая у них светосила? А у них есть встроенный ультразвуковой мотор? А
Пентакс К10 будет с этим мотором корректно работать? Про это пока даже пентаксисты не знают, так как в руках этих объективов не держали.
Хотите сравнить потребительские свойства оптики у данных фирм?Готов Вам на сравнение предоставить объектив от Никона AF-S 70-200/2.8, а у Пентакса есть
подобный? Есть 80-200/2.8 звёздный, но он отвёрточный, и в Екатеринбурге хоть один такой имеется?Это такая же легенда как и для Минольты, то есть он есть в природе, но купить его невозможно из-за отсутствия предложения.
По вспышкам: какая вспышка от Пентакса имеет аналогичные функции
SB800 от Никона, например при коллективной работе нескольких вспышек? Пентакс только пока обещает такую.
Цитата: От пользователя: Денис aka Krishna
У Д200 отличный от остальных никонов рабочий отрезок? Или для владельцев этой тушки не актуальна бесконечность?
Бесконечность актуальна только для пейзажистов, и то всё что длиннее 50мм переделывается без проблем. Вот с широким углом проблемно с переделкой, но и приличной оптики М42 широкоугольной нету, поэтому проблема больше надуманная.
Творчество конечно только косвенно зависит от
применяемой техники, но тратить 30000руб на тушку и не использовать её ресурс, а ждать два года соответствующих данной тушке объективов - зачем? Она за два года устареет морально и появится другая -лучше.
Поэтому деньги грамотнее вкладывать в объективы и систему нужно начинать выбирать исходя
из наличия на рынке подходящей по качеству и цене оптики, вот здесь Никон даёт оптимальное предложение и на сегодня и на перспективу.
Для творчества , на сегодня , лучше брать плёночную зеркалку и набор фиксов к ней мануальных, вот здесь возможна куча разных вариантов по системам.
особенно придаёт удобство:
а) дефицит переходников, хотя вроде получше стало последнее время;
б) шатание некоторых линз на переходнике - Мир-1 (ну и аллах с ним, пусть шатается),
Юпитер-11, Гелиос-44 (хотя есть и родные на К, но не факт что будут лучше), Юпитер-21М, Таир-3, Гелиос-40. Приходится за кольцо фокусировки прижимать.
в) невозможность штатно решить проблему с быстрой сменой стёкол - либо родной переходник с защёлкой и вкручивание-выкручивание, либо доработка
линз.
г) подтверждение АФ - это хорошо, но для этого надо замыкать контакты на байонете. Не все объективы дотягиваются.
д) переходник, даже если линза удачная и садится на кольцо байонета, всё равно немного люфтит. Некритично (если хорошенько ввернуть), но всё же...
е) с прыгающими
объективами - тоже шаманство, если нет переключателя М-А нажатие штырька - твоя проблема.
Я с кэноном и EF-M42 не работал, но по виду он удобнее должен быть. ПО крайней мере его вместе с объективом снять можно. А пикалки у меня сейчас на половине объективов М42 нет.
А ещё
вроде с EF-M42 спиливали 0,3 мм и получали родной рабочий отрезок для М39. Только риски шкал вбок улетают.
Вот например для Никона есть предложения по мануальной оптике такие 105/1.8 85/1.4 , бывают в продаже 35/1.4 55/1.2. И где подобные предложения для Пентакса?
Вообще, лимы 31, 43 и 77. Не 1,4 но 1,8. Вариант? Автофокусные. И из DA серии
есть на близкие фокусные. Мануальные тоже можно найти. А50/1.2 существует в природе, но он дОрог. М50/1,4 держал в руках, не купил, владелец за него просил какую-то несусветную сумму. По-человечьи - вроде около $100 он стОит. Остальными просто не интересовался, но судя по Димитрову - такие
объективы делались в разных вариантах от К до FA.
В общем, собрался и дальше писАть, но решил что все это напоминает религиозную войну тупоконечников и остроконечников. Так что ну его ф баню... :-) Мне моя система нравится, всем устраивает, от отсутствия мотора в объективе я не
комплексую, вспышка пыхет, объективы продаются и покупаются, фотографии радуют или огорчают, дела идут, жызнь продолжается... Чего и вам желаю. :-)
Цитата: От пользователя: Денис aka Krishna Купить ручнофокусный пентаксовский полтинник за $30 - тоже можно. :-)
Уже похоже только М-серию или 3rd party.
Кол-во пентаксистов резко выросло не только у нас,
но и по миру.
50 1.4 А стОит уже под
180-200
хотя 50 1.4 М ещё пока 100-150
и предложений стало меньше.
Г-44К в городе повымели; перешли на Г-44.
даже не знаю, хорошо это или плохо.
впрочем 50 1.8 Ais никогда дешевле 1.5р. не стоил.
а обычно не менее 60-70.
зато (…?) 50 1.4 Ais
всего 150.
Цитата: От пользователя: Денис aka Krishna Еще есть неродная для К. Ее тоже много.
вчера держал в руках
отличный (по ощущениям) Рикенон 50 1.7
всего за 1т.р. + накладные.
Цитата: От пользователя: -Михаил- Для творчества лучше взять плёночную тушку
будет и дешевле и душевнее.
посмотрел я тут сколько FM-серия стоит…
скоро dslr будут дешевле.
разве что Никкорматы…
поскольку плёночную механику стОит иметь как вторую камеру — пентах тут вне конкуренции.
по крайней мере неубитую тушку за 100-200 уёв
найти
куда легче.
а ещё лучше для этих целей — Минольта МС-МД.
если попадётся вдруг — Гексаноны или Яшика,
ну Сапоп FD на худой конец.
можно ОМ, но несколько дороже, хотя плохих среди Зуек просто нет.
Цитата: От пользователя: -Михаил- М42 (…) Но при сравнении
их с хорошей современной оптикой проигрывают они в разрешающей способности.
заблуждение.
больше в просветлении,
компенсации оптических недостатков;
если брать условно-сравнимый ценовой диапазон…*
то разница не столь значительна и не по всем параметрам.
тот же конструктив и ресурс, ремонтопригодность.
стабильность… и чего народ пластмасски тогда тестит?
рисунок… ну это уже на ценителя**
если брать заведомо не сравнимый диапазон…
ну давайте тогда И-50 с блинчиком сравнивать…
смешно.
Цитата: От пользователя: -Михаил- И зачем приобретать зеркалку с 10Мп для такой оптики, дешевле купить 6Мп.
6м легко перекрывает хороший Г-44.
вопрос не только в способности разрешить 2 линии,
но и в качестве разрешения**
тут уже 3 линий … о! почему-то не
хватает.
вообще основное различие K10 и K1хх —
не кол-во пикселей
а уровень изготовления тушки.
Цитата: От пользователя: -Михаил- Если у Вас другое мнение, то покажите мне объектив М42 с высокой разрешающей способностью,чтобы матрица 6Мп не могла реализовать
его качество на открытой дыре.
хм.
а почему только на открытой?
прикрывать дыру уже некошерно?
для Никкора 50 1.4 на открытой похоже 1.5-3 за глаза,
и что из этого?
Цитата: От пользователя: -Михаил- На вторичном рынке продаж, естесственно. Вот например
для Никона есть предложения по мануальной оптике такие 105/1.8 85/1.4 , бывают в продаже 35/1.4 55/1.2. И где подобные предложения для Пентакса?
35 F2 SMC A 275$ в состоянии 4-
50 F1.2 SMC A 465$ считается не настолько лучше 50 1.4, насколько дороже.
85 F2 SMC M 310$ в состоянии
4-
оба 85 1.4 весьма вкусные, но цена … Лимы или софты вроде дешевле
100 F2.8 SMC M 199$
у пентаха ~100мм вообще нет светлее, чем 2.8
не смогли? вряд ли. есть же 135 1.8
возможно просто не вписался в идеологию,
или посчитали дыру 1.8 надуманной… какая там грип
будет?
35 F1.4 AIS 484$ в состоянии 4-
50 F1.2 AIS 415$
85 F1.4 AIS 525$
по 105 1.8 на сегодня нет предложений.
105 F2.5 AIS 245$
в никонах глубоко не копался,
не могу сказать, насколько лучше
модельки very fast супротив fast.
да и как-то лихо перепрыгнули с полу-бюджетных тушек
на небюджетные линзы.
к такому комплекту LX или F4 не стыдно купить.
Цитата: От пользователя: -Михаил- А что отличает на сегодня проф-оптику от любительской? Я бы определил так - светосила, скорость и точность
автофокуса, пылезащищённость, ресурс.
ну точность АФ —
это характеристика системы вообще
и даже конкретной связки объектив-тушка в частности.
впрочем АФ-линзы и особенно зумы
мне лично побоку,
так что не буду вникать.
Цитата: От пользователя: -Михаил- Бесконечность актуальна только для пейзажистов, и то всё что длиннее 50мм переделывается без проблем. Вот с широким углом проблемно с переделкой, но и приличной оптики М42 широкоугольной нету, поэтому проблема больше надуманная.
ну не знаю…
тогда уж арсеналовская сразу или А, благо есть она.
а Мир-20 и Зенитар 16мм весьма неплохи за свои 2-4т.р.
Цитата: От пользователя: -=mozg=- шатание некоторых линз на переходнике - Мир-1 (ну и аллах с ним, пусть шатается), Юпитер-11, Гелиос-44 (хотя есть и родные на К,
но не факт что будут лучше), Юпитер-21М, Таир-3, Гелиос-40. Приходится за кольцо фокусировки прижимать.
проблема есть и её глупо отрицать.
впрочем, относительно излечима.
не знаю за никон,
но на EF и Мин. АФ и МД она почти аналогична
(есть жалобы и на люфт
адаптеров и на вывинчивание).
в порядке операций разницы не вижу большой,
единственно переходники дороже стоят.
Цитата: От пользователя: -=mozg=- подтверждение АФ - это хорошо, но для этого надо замыкать контакты на байонете. Не все объективы дотягиваются.
(…)
А пикалки у меня сейчас на половине объективов М42 нет.
шоколадка в помощь.
весьма надолго хватит.
Цитата: От пользователя: -=mozg=- А ещё вроде с EF-M42 спиливали 0,3 мм и получали родной рабочий отрезок для М39. Только риски шкал вбок улетают.
а вроде бы
должна как раз на место встать.
(в теории и на М42 байонете — недокручивается,
а вот на чужих байонетах — иногда докручивается)
* ну скажем от 200 до 1500р. для отечественных и 100-150 уёв для аналогов.
** мне лично не нужны 100 и более пар линий/мм при
совершенно никаком рисунке; пересъёмкой чертежей не занимаюсь.
альтернативу в виде Цейсс Айкон, топовых Зуек и Косина-Фойхтлендер ввиду ценовой разницы не вижу смысла рассматривать.
обратно смотрим Минольта МД или Гексаноны, ну Сапоп FD на худой конец.
*** поклонникам пилы и шарпа
посвящается.
купить тушку Самсунг а все остальное Пентакс,у Самсунга и сервис в городе есть :-)
наивный ) сервис-то есть. а непосредственно зеркалки они не чинят - я узнавал ). потому что это суть пентакс. так что, как говорится, в москву, в
москву ))
Samsung GX-10 стоит дешевле Nikon D80
Говорить о ручнофокусной оптике для д80 - надо учитывать что у него не будет работать экспозамер, Д200 - это другие деньги
Цитата: От пользователя: Тит Бурчалкин
сервис-то есть. а непосредственно зеркалки они не чинят
У
никона вообще никакого сервиса нет
Цитата: От пользователя: Pablo P
а так вы завернули баян на тему ЗАЗ vs Honda.
Не соглашусь.
Самсунг обладает большим функционалом за меньшие деньги
После всего что было выше возникают следующие мысли:
1. Для
совсем начинающего связка самсунга и системы пентакс черезвычайно привлекательна по соотношению цена/качество/функционал
2. Для совсем начинающего средний кит (или дабл кит) будет актуален год или два - поэтому если пентакс сохранит темпы, то через это время у человека выбор будет вполне
приличный.
3. Для человека знающего что он хочет, при формировании системы пентакс и предпочитающего б/у оптику сейчас может встать вопрос с этим рынком, которого почти нет
4. Для тех у кого сохранилась оптика M42 и кто хочет ее использовать, и при этом не стоит в приоритете быстрая
покупка набора автофокусных светосильных обьективов самсунг/пентакс также привлекателен
Да нету никаких религиозных войн. Но предлагая человеку приобрести аппарат за 30тыс. Вы его бросаете с китовым объективом. Это он потом только узнает, что существует непреодолимый дифицит по пентаксовским качественным объективам, а некоторых просто нет в природе. Не понимаю для чего тратить такие
суммы на аппарат и потом к нему прилаживать объективы за 500-1000руб.
Если же он личность творческая и готов в ущерб удобству пользоваться мануальной оптикой, то для чего тратить лишние деньги, есть модели дешевле в 1.5 раза. А при выборе плёночной зеркалки вариантов становится намного
больше, так как в этом случае качество фотографии не зависит от применяемой тушки, (можно Зенитом шедевры делать, только не удобно), а из импортных выбор очень даже неплохой, и необязательно упираться только в механику ( она уже дороже) , у Минольты и Пентакса бюджетные автофокусные камеры весьма
неплохие, и денег сразу на всё хватит.На остатки купить оптики мануальной на все виды съёмок. Однако это вряд ли случится. Почему то ,все начинающие фотографировать упорно хотят цифровой фотоаппарат, то есть для них удобство не на последнем месте, но приобретая его нужно уже сейчас думать, какой
объектив на него прикрутить через месяц, когда надоест китовый.
Почему рассматриваю оптику М42 в основном на открытых диафрагмах? Да потому преимущество здесь в соотношении цена-светосила. Если зажать её до 4, то и рисунок теряется и смысл тогда в ней какой?Одни неудобства. А для
кропнутой матрицы светосила это очень важный параметр для получения творческого рисунка. Характер объектива на открытой дыре более выражен. Вот и получается, что уж если брать под отечественную оптику именно цифровую камеру, то не 10Мп , а 6Мп вполне достаточно.
По ценам на объетивы у
Никона положение поприятнее в том плане, что имеются в продаже бюджетные, вполне нормального качества по рисунку. Для высокого уровня тоже есть предложение по всему спектру диапазона от фишаев до телевиков с высокой светосилой. А у Пентакса соответствующие объективы
пока в планах и никто точно
не скажет какого они будут качества. Вот когда они появятся,тогда и можно брать такую тушку, но к тому времени и Соня подоспеет, и тушки уже другие появятся так что возможны будут иные варианты. Вот если у человека кучка мануальных фиксов от Пентакса, то выбор для него очевиден.
обратно смотрим Минольта МД или Гексаноны, ну Сапоп FD на худой конец.
Пентакс и Никон пожоже остались единственными системами, в которых можно иметь один набор оптики и для цифры, и для механики.
Пентакс универсальнее - на него
чужого можно ещё накрутить. С другой стороны - пока не находил тестов, в которых бы сравнивали качество картинки с простым переходником, и с переходником с линзой (М42 на Никоне). Так ли страшен чёрт?
Кстати, для М42 можно взять спотматик (и ещё туеву хучу тушек от сторонних
производителей). там точно ничего шататься не будет, зато будет прыгать. :-)
приемный есть у всех, а вот чинить повезут в мск. пока гарантия, на это в общем, плевать (за исключением большого потраченного времени на ремонт), а вот когда гарантия кончится... тогда это в
стоимость ещё и пересылка будет входить... тогда не возрадуешься.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
