Здравствуйте, уважаемые!
Подскажите, пожалуйста, с точки зрения законодательства, правомерно ли ТСЖ берет оплату за коммунальные услуги с двух человек - фактически проживающего в квартире человека, который не прописан, не зарегистрирован и не является собственником данной недвижимости, а так
же с собственника квартиры, прописанного по другому адресу, где и проживает по факту?
Плату за отопление, общедомовое электричество, обслуживание дома начисляют независимо от того, сколько человек проживает и проживает ли вообще кто-нибудь, так что платить за отопление- а это немало все равно придется.
Ставьте счетчики и платите за фактическое потребление
Это всё понятно, но это уже на будущее.
Цитата: От пользователя: Olia myrr
Плату за отопление, общедомовое электричество, обслуживание дома начисляют
независимо от того, сколько человек проживает и проживает ли вообще кто-нибудь, так что платить за отопление- а это немало все равно придется.
Эт тоже не проблема. Начислено всё согласно метражу жилья, в этом нареканий в сторону ТСЖ нет.
В данный момент ситуация такова: в
декабре месяце в квитанцию был добавлен второй человек (абсолютно безосновательно, потому как никаких документов о прописке, регистрации, продаже жилья не было) и сделан перерасчет с начала года - доначислено за воду, водоотведение, газ...
Насколько это, с точки зрения законов, правомерно?
На основании каких документов происходит начисление квартплаты именно по людям?
Цитата: От пользователя: Дарa (La gente esta muy loca...)
На основании каких документов происходит начисление квартплаты именно по людям?
VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги
42.При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной
воды, горячей воды, электрической энергии и газа размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4 и 5 приложения N 2 к настоящим Правилам
исходя из нормативов потребления коммунальной услуги.
4. Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению и электроснабжению
где:
- количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
56. Если
жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом
помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он
фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.
58. Количество временно проживающих потребителей в жилом помещении определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, которое содержит фамилию, имя и отчество собственника или постоянно
проживающего потребителя, адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей, о датах начала и окончания проживания таких потребителей в жилом помещении. Такое заявление направляется исполнителю собственником или постоянно проживающим потребителем в течение 3
рабочих дней со дня прибытия временно проживающих потребителей. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=114247;dst=0;ts=1C15BA694D29D0C31C08423F8403F949
Если нет заявления собственника - начисление за фактически проживающих - НЕЗАКОННО.
правильно ли я поняла, что постоянно проживающие - это те, кто прописан, а временно проживающие - это те, на кого собственником пишется заявление, т.е. зарегестирированные?
И кем из этих
двух категорий может считаться собственник, если он не проживает в месте владения?
Цитата: От пользователя: DeZik
написав заявление в УК и приложив копии прописки
т.е. если собственник напишет заявление о том, что его тут не живет, то его из начислений
уберут?
В любом случае, как я понимаю, все начисления и перерасчеты производятся на основании заявлений и если такого заявления нет, то и никаких доначислений тоже нет?
Цитата: От пользователя: Дарa (La gente esta muy loca...)
правильно ли я поняла, что постоянно проживающие - это те, кто прописан, а временно проживающие - это те, на кого собственником пишется заявление, т.е. зарегестирированные?
правильно, но собственнику не обязательно надо быть
прописанным.
Цитата: От пользователя: Дарa (La gente esta muy loca...)
И кем из этих двух категорий может считаться собственник, если он не проживает в месте владения?
Собственник может проживать там, где ему заблагорассудится, поэтому не относится ни какой категории.
Цитата: От пользователя: Дарa (La gente esta muy loca...)
правомерно ли ТСЖ берет оплату за коммунальные услуги с собственника квартиры, прописанного по другому
адресу
а так же с человека фактически проживающего в квартире, пользующегося ком.услугами, но никак там не зарегистрированного?
Т.е. я согласна, что за одного платить надо, потому как услуги используются. Но на основании каких-таких бумажек был вписан второй человек в квитанцию и
доначислено всё, начиная с января 2010?
Вопрос сопутствующий. Подскажите, а на основании чего может быть установлено, что в квартире к примеру вместо одного человека-собственника, прописанного в этой квартире,проживает еще один человек?
И каким образом ТСЖ или УК может узаконить вписывание 2го, 3го и последующих жильцов в квитанцию
без заявления от собственника?
Как бороться с необоснованными счетами за квартиру, к кому обращаться?
Заранее спасибо за ответ!
Подскажите, а на основании чего может быть установлено, что в квартире к примеру вместо одного человека-собственника, прописанного в этой квартире,проживает еще один человек?
Вашим согласием в протоколе участкового - по чьей либо
жалобе.
Цитата: От пользователя: Твоя совесть
И каким образом ТСЖ или УК может узаконить вписывание 2го, 3го и последующих жильцов в квитанцию без заявления от собственника?
Никаким.
Цитата: От пользователя: Твоя совесть
Как бороться с
необоснованными счетами за квартиру, к кому обращаться?
Цитата: От пользователя: Дарa (La gente esta muy loca...)
"вразумительный" ответ от ТСЖ
получен в телефонном разговоре с председателем сегодня.
Было заявлено, что доначисления по комм. услугам было проведено потому, что в квартире "фактически проживают двое и уже давно". В доказательство
приведены "слова соседей". И убирать доначисленные суммы, а так же второго человека из начислений отказываются наотрез.
Теперь вопрос: сидеть спокойно, платить денег за одного, тем самым накапливая долг за коммуналку, а потом идти в суд за неуплату? Или сразу идти в суд?
Цитата: От пользователя: Дарa (La gente esta muy loca...)
сидеть спокойно, платить денег за одного, тем самым накапливая долг за коммуналку, а потом идти в суд за неуплату? Или сразу идти в суд?
Попомните мои слова, в суде будет предоставлен акт УК(ТСЖ) с подписью соседей о том что с 1.01.2011
у Вас проживает 2 чел-ка.
Уже на 2 судах был - с аналогичными сит-циями, к сожалению решения не в пользу собственников. УК ссылаются на письма жильцов по оплате общедомового и соответственно произведя поквартирный обход выяснили....
У нас есть 2 понятия: прописанные и проживающие.
В документах начисление ведется от кол-ва проживающих. Установить факт проживания может любой акт составленный комиссией от УК где есть свидетельские показания соседей.
Установить факт проживания может любой акт составленный комиссией от УК где есть свидетельские показания соседей.
Дак таким образом, можно внести в квитанцию еще 58 человек. Соседи, типа, подпишут акт...
В квартире реально
проживает один человек, а председатель ТСЖ ,имея личную неприязнь к проживающему, придумал второго. КАК доказать обратное? Тоже акт составлять с соседями? Так, штоль?
Цитата: От пользователя: Дарa (La gente esta muy loca...)
КАК доказать обратное? Тоже акт составлять с соседями? Так, штоль?
Кто в акте свидетелями будет? Если соседи скажут "да" - значит жили.
Доказать факт проживания по месту прописки. Свидетельские показания соседей.
А вообще это все очень сложно - пока выигранных дел оооооочень мало, а те которые выигранные имеют "железные" доказательства того, что никто не проживал (показания тех-же соседей) отказ соседей от подписей в актах УК.
Цитата:
От пользователя:љДарa (La gente esta muy loca...)
сделан перерасчет с начала года - доначислено за воду, водоотведение, газ...
Насколько
это, с точки зрения законов, правомерно?
Вот это точно незаконно, только с момента составления акта. т.е. не более месяца назад.
Вопросы по акту:
1) Обязан ли Жэк уведомлять собственника о составлении акта? Требуется ли какое либо участие
собственника в составлении акта- например его подпись где -либо? Или Жэк может состряпать акт втихую или даже ЗАДНИМ ЧИСЛОМ? может ЖЭК где то обязан акт этот регистрировать?
2) Может ли акт быть составлен, например, 1 февраля 2012 , а в акте указано, что N человек постоянно
проживают с 1 июля 2011, те на 6 мес ранее составления акта? и на основании этого перерасчитать с июля 2011? Или же перерасчеты на периоды более ранние, чем дата составления акта НЕЗАКОННЫ?
Кстати еще интересует вот что
Законно ли отправлять квитанции за КУ без
конвертов. Там же содержатся персональные данные типа имени и фамилии собственника, инфа о кол-ве прописанных?
У нас тоже ТСЖ по одному адресу. Когда узнали, что квартира продана, сразу сечь начали. Мы сами стали ремонт делать, соседки-старушки начали бегать спрашивать кто мы такие и на каких основаниях - объяснили.
Там никто не зарегистрирован, нет необходимости. Так нам в квитанцию быстро 3-х человек
написали. Когда мы пришли разбираться, председатель сказала, так ведь вас трое... С какого перепугу трое, если нас четверо, мы с мужем и двое детей. А видели они только одного ребенка... Называется кто-то где-то как-то... Конечно же нам сделали перерасчет в следующем месяце, а мы чтобы, кабы чего
опять они не выдумали, врезали везде счетчики. Вот такая история.
1) Обязан ли Жэк уведомлять собственника о составлении акта? Требуется ли какое либо участие собственника в составлении акта- например его подпись где -либо? Или Жэк может состряпать акт втихую или даже ЗАДНИМ ЧИСЛОМ? может ЖЭК где то обязан акт этот
регистрировать?
Акт регистрируется в УК в реестре (задним числом почти не возможно) Участия собственника не требуется (может вообще собственника не найти)
Цитата: От пользователя: ~aruba
2) Может ли акт быть составлен, например, 1 февраля
2012 , а в акте указано, что N человек постоянно проживают с 1 июля 2011, те на 6 мес ранее составления акта? и на основании этого перерасчитать с июля 2011? Или же перерасчеты на периоды более ранние, чем дата составления акта НЕЗАКОННЫ?
Нет. Начисления с момента составления акта.
Цитата: От пользователя: ~aruba
Законно ли отправлять квитанции за КУ без конвертов. Там же содержатся персональные данные типа имени и фамилии собственника, инфа о кол-ве прописанных?
Не законно - "Защита персональных данных 152 ФЗ"
Цитата: От пользователя: Лелик77
Конечно же нам сделали перерасчет в следующем месяце, а мы чтобы, кабы чего опять они не выдумали, врезали везде счетчики. Вот такая история.
Законно ли отправлять квитанции за КУ без конвертов. Там же содержатся персональные данные типа имени и фамилии собственника, инфа о кол-ве прописанных?
Не законно - "Защита персональных
данных 152 ФЗ"
хмм, а выписки из ЕГРП тоже, получается, не законны? Кто угодно, может получить ФИО собственника...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
