поиск:    

 
переход:  

Бизнес
Бизнес
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Курсы валют  |  Новости:  Экономика  |  Публикации:  Бизнес  |  Форумы:  Банковские технологии,   Экономика,   Недвижимость,   Реклама, маркетинг, PR

  Форумы  > Технологии > Банковские технологии  

Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ВС РФ


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ВС Р...   #128679  наверх
Автор: 
Дата:   

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1330677

Президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) признал незаконным не только одностороннее повышение банками ставок по кредитам физлицам, но и санкции за просрочку платежа, а также разрешение споров с заемщиками по месту нахождения банков. Такое решение ВАС радикально меняет повсеместно распространенную практику розничного кредитования и является беспрецедентным проигрышем банков в давнем противостоянии с Роспотребнадзором по вопросу соблюдения прав заемщиков.

Президиум ВАС вчера рассмотрел в порядке надзора дело Русского банка развития (РБР; переименован в "Открытие") против управления Роспотребнадзора по Москве и отказал в удовлетворении всех требований банка, признав претензии ведомства правомерными. Напомним, Роспотребнадзор посчитал ущемляющими права потребителя сразу несколько условий кредитного договора банка с заемщиком-физлицом — о возможности одностороннего повышения банком ставок по кредитам, о рассмотрении споров с заемщиками в суде по месту нахождения банка и об уплате пени (неустойки) за просрочку оплаты основного долга и процентов по нему. Таким образом, повсеместно распространенная банковская практика окончательно признана незаконной — постановление президиума ВАС обжалованию не подлежит.

Такое решение президиума ВАС оказалось неожиданным не только для банкиров, но и для юристов. Прогнозируя результаты сегодняшнего рассмотрения дела РБР против Роспотребнадзора, юристы рассчитывали, что президиум ВАС с большой долей вероятности поддержит мнение коллегии судей, высказанное ими в определении о передаче дела на рассмотрение в президиум (см. "Ъ" от 1 марта). Оно было гораздо менее категоричным. Незаконным коллегия судей сочла лишь условие об одностороннем повышении банком ставок, не поддержав Роспотребнадзор в отношении двух других претензий.

"Особенно неожиданным выглядит решение президиума ВАС относительно незаконности санкций за просрочку,— говорит руководитель банковской практики "Пепеляев Групп" Лидия Горшкова.— До сих пор этот момент деятельности банков особых нареканий не вызывал: санкции за просрочку были нормальной банковской практикой всех банков без исключения, отказ от них может существенно снизить платежную дисциплину заемщиков".

Невозможность определять в договорах с заемщиками возможность судиться по месту нахождения банка не менее критична для банков, хотя напрямую на работу судов общей юрисдикции, где банки судятся с физлицами, решение президиума ВАС не повлияет. "При обобщении судебной практики и выработке обязательных рекомендаций для судов общей юрисдикции Верховный суд вынужден будет позицию ВАС учесть,— говорит адвокат Московской областной коллегии адвокатов Денис Узойкин.— Постановление президиума ВАС только усилит негативное отношение к рассмотрению споров по месту нахождения банка, сложившееся сейчас в судах общей юрисдикции".

Сами банки еще более пессимистичны в оценке практических последствий вчерашнего решения президиума ВАС. "Полный отказ от санкций за просрочку приведет к резкому снижению платежной дисциплины заемщиков и, как следствие, колоссальному росту просрочки, что может застопорить всю систему розничного кредитования, о необходимости восстановления которой делали неоднократные заявления первые лица страны",— говорит член правления Сведбанка Алексей Аксенов. Если у банков не будет возможности использовать штрафные санкции, при возникновении просрочки им придется требовать досрочного возврата кредита, в том числе через суд, что еще больше завалит суды исками, добавляет заместитель руководителя розничного блока Альфа-банка Илья Зибарев. При этом даже при нормальной скорости работы судов особой надежды на возврат долгов через суд банкиры не питают. "В регионах, по месту жительства заемщиков, суды очень зависят от конъюнктуры, а их решения носят явную социальную направленность,— отмечает господин Зибарев.— Получается замкнутый круг".

Теперь банкам придется пересматривать кредитные договоры в пользу заемщиков, считают эксперты. Дело в том, что после вынесения решения президиумом ВАС Роспотребнадзор, который и прежде активно проверял банки на предмет нарушений прав заемщиков, столкнется с валом обращений заемщиков. Это станет поводом для новых проверок банков со стороны ведомства Геннадия Онищенко "Для сокращения негативных последствий банкам придется пересмотреть подходы к заключению кредитных договоров с физлицами",— говорит госпожа Горшкова. В самом Роспотребнадзоре довольны достигнутым результатом. "Мы рассчитываем, что решение президиума ВАС снизит риски недобросовестного подхода банков к работе с гражданами, будет способствовать установлению равноправных договорных отношений через изменение политики банков на рынке розничного кредитования",— заявил "Ъ" начальник управления защиты прав потребителей Роспотребнадзора Олег Прусаков.



Особенно поразила точка зрения суда по штрафным санкциям
8(
9/1 |    |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #128696  наверх
Автор: bkmz1 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: redfox

Особенно поразила точка зрения суда
по штрафным санкциям


А меня вот поражает тот беспредел, который сложился в работе банкоматов.Т.е. хотят работают, хотят не работают, деньги съедают, претензии по месяцу рассматривают и так далее.
3/2 |    |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #128703  наверх
Автор: мастер и к...
Дата:   

Не пользуйтесь!Зачешутся!Наличка- это кайф.
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #128918  наверх
Автор: Allusik
Дата:   


Цитата:
От пользователя: bkmz1

А меня вот поражает тот беспредел, который сложился в работе банкоматов.Т.е. хотят работают, хотят не работают, деньги съедают, претензии по месяцу рассматривают и так далее.

Дак пользуйтесь банкоматами крупных проверенных игроков :-) Я вот не слышала про такие косяки в Сбере или СКБ
1/12 |    |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #129563  наверх
Автор: Читатель Чехова
Дата:   

Ну уж сберовские банкоматы никогда удобством не отличались, кроме, пожалуй, расположения.
4/5 |    |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #129574  наверх
Автор: Topol70
Дата:   


Цитата:
От пользователя: redfox

"Особенно неожиданным выглядит решение президиума ВАС относительно незаконности санкций за просрочку,— говорит руководитель банковской практики "Пепеляев Групп" Лидия Горшкова.— До сих пор этот момент деятельности банков особых нареканий не вызывал: санкции за просрочку были нормальной банковской практикой всех банков без исключения, отказ от них может существенно снизить платежную дисциплину заемщиков".


преувеличение, имхо

мне, как добросовестному заемщику, пени-штрафы поровну
тому, кто платить не может/не хочет, какая разница, не платить 5000р кредит плюс проценты или не платить 5500р. со штрафами?
может быть даже наоборот, лавинообразный рост долга заемщика подтолкнет его скрываться от банка

зато про Альфу истории, когда комиссию в минус по дебетовой карте насчитают, и понеслась - пени-штрафы, года 2 подождать и в самарский суд
Альфа пострадала, разумеется, от отмены санкций

нагрузка на АБС меньше будет :-)
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #130070  наверх
Автор: urbanchik
Дата:   

..что и следовало ожидать! Первое и , надеюсь, не последнее решение в пользу народа.Банкиры льют крокодиловы слёзы....может почитают новый форбс?Там четко написано кто и за чей счёт стал ещё богаче :-D
Долларовых миллиардеров и миллионеров в раше больше, чем во всей европе! У нас банков, ювелирных , авто и меховых салонов больше, чем продуктовых магазинов
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #130094  наверх
Автор: ZayatZ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Allusik

Я вот не слышала про такие косяки в Сбере или СКБ


про скб зачот
за качество видимо нужно платить, поэтому в скб скотский прОцент за баланс :-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #130316  наверх
Автор: Tesori 
Дата:   

Есть мнение, что все-таки коммерсант поторопился со столь сенсационными заявлениями :-)

http://rusipoteka.net/blogi/ivanov/vas_podderzhal_...
  |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #130332  наверх
Автор: ChBRR 
Дата:   

цитата не оттуда, но рядом:


Цитата:
От пользователя: 

В соответствии с новым законом банки, в частности, лишаются возможности в одностороннем порядке увеличить процентную ставку по договорам с заемщиками - физическими лицами, а также увеличивать или устанавливать комиссионное вознаграждение по операциям.

Положения нового закона являются двусмысленными и неудачными. Преследуя благую цель – защитить заемщика, законодатель поставил его в более уязвимое положение. Наибольший ущерб вступление данного закона в силу может нанести сектору банковских карт, а также сфере автомобильного, ипотечного и иного долгосрочного кредитования. Закон перекладывает все риски, связанные с изменением стоимости денег на финансовом рынке, на банк, который лишен какой-либо свободы финансового маневра. Выдавая долгосрочный кредит, банк при установлении процентной ставки будет вынужден закладывать в нее максимальные (все гипотетические) риски. Это приведет к заметному увеличению процентных ставок по кредитам, которые выдаются по срок более года


прямо-таки слезы на глаза наворачиваются
как вкладчикам выдавать фиксированный процент без возможности одностороннего изменения ставки вкладчиком - дак тут рисков нет, а как на кредиты ставочку зафиксировать - дак "ёмае, это ж че творится-то, граждане!"
банкиры такие затейники :-)

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2010 12:33]
6/1 |    |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #130457  наверх
Автор: Ёж   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ChBRR [быдло]

прямо-таки слезы на глаза наворачиваются
как вкладчикам выдавать фиксированный процент без возможности одностороннего изменения ставки вкладчиком - дак тут рисков нет, а как на кредиты ставочку зафиксировать - дак "ёмае, это ж че творится-то, граждане!"
банкиры такие затейники



Странновато мыслите,
если банкир взял у физиков под 15%, и выдал под 25%,
дак и нехрент тут дергаться ни вкладчику снижать, ни заемщику повышать, банкир лишь прокладка,
но как говорят водители при ДТП в основном она и виновата...
:-D
  |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #130495  наверх
Автор: urbanchik
Дата:   

..банки - это не прокладка, а пирамида, основанная на т.н. "мультипликаторе". Пирамиде свойственна неустойчивость - вот банкиры и нагнетают психоз..посмотрите форбс, вспомните учение Маркса-Ленина.... и попробуйте ответить на простой вопрос - кому ЭТО (кризисы и всё такое) выгодно? Кто раззорился, обанкротился, а кто обогатился?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #130720  наверх
Автор: Antitvorog
Дата:   


Цитата:
От пользователя: redfox

Особенно поразила точка зрения суда по штрафным санкциям

Определение ВАС то прочитал тот, кто это пишет?
На 8 страницах черным по белому пени и штрафы признаны законными, а вот повышение ставки в одностороннем порядке, причем предусмотренном в кредитном договоре- признано незаконным и правильно, теперь все несчастные, которым ставку подняли якобы по условию договора в одностороннем порядке могут смело добиваться отмены. Т. к. наличие этого в тексте договора противоречит закону.
  |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #130744  наверх
Автор: urbanchik
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Antitvorog

этого в тексте договора противоречит закону

... а потому делает сдеку ничтожной - стороны возвращаются ...т.с. в исходное состояние..Типа, занял в банчке 100 р. - их и отдал.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #130776  наверх
Автор: Antitvorog
Дата:   


Цитата:
От пользователя: urbanchik

а потому делает сдеку ничтожной

согласно Закону о защ прав потр недействительными признаются только условия, противоречащие закону, а не весь договор.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #131139  наверх
Автор: urbanchik
Дата:   

..скоко не говорят банкиры "халва-халва" слаще не становится ни им. не заёмщикам..да и депозитчикам. Как на самом деле мы не знаем,но картина пока неутешительная. Судите сами - по данным ЦБ РФ
(http://cbr.ru/statistics/?Prtid=pdko) банки выдали кредитов "физикам" на 4 тл. руб ( из них просрочка - 0,3 трлн. р.) за год доля просроченных кредитов , выданных физическим лицам, выросла в 2 раза,. а объём
кредитов выданных физическим лицам в долларовом выражении сократился на 23%.
Меньше выдают кредитов - (совокупный портфель корпоративных кредитов среди банков региона упал на 11%, потребительских — на 21%. ) меньше банки зарабатывают, растёт просрочка - надо больше в резерв средств направлять - опят себе в убыток. Совокупные доходы уральских банков за год выросли на 6,3%. Но и расходы увеличились на 8,5%.

В итоге на Урале из 84 самостоятельных банков формально 16 закончили год с убытками, причем три из них пребывают в стадии санации.
Вот гос-во и вмешивается...
  |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #131207  наверх
Автор: Лиса А
Дата:   


Цитата:
От пользователя: urbanchik


вот сразу видно, что учение Маркса вы не только забыли, а еще и не учили никогда.
Да и физика, похоже, "не ваш конек". Пирамида вообще-то устойчивое геометрическое тело...)))
  |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #131230  наверх
Автор: urbanchik
Дата:   

..вы еще на что-то надеетесь?

...Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым брать все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством

Карл Маркс (Karl Heinrich Marx )
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Президиум ВАС РФ поставил точку. Ждем реакцию ...   #131388  наверх
Автор: 3XXl
Дата:   


Цитата:
От пользователя: urbanchik

Карл Маркс (Karl Heinrich Marx )

ну и умный мужик был.
сейчас все актуально. и актуально будет теория всегда.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода