поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Новости:  Автоновости  |  Публикации:  Дороги  |  Форумы:  Автофорум

  Форумы  > Автоклуб > Общение Автоклуба  

Рой или Антибулочник


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Рой или Антибулочник   #5906049  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

Как на самом деле устроена современная Россия
Много букв, но интесно.

Адам Смит

1.1. Согласно Адаму Смиту, благодаря рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо. Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Но в результате его деятельности всеобщее благо увеличивается.

Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником.

1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом.

1.3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия — серьезный случай деградации закрытого общества.

Деградация экономики

2.1. Любое закрытое общество экономически деградирует. Никто не хочет производить — все хотят контролировать производителя. Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку.

Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте. Скажем, магазины или аэропорты в подобном обществе все равно сохранятся, потому что нельзя же москвичу покупать молоко в магазине, расположенном в Варшаве.

2.2. Частным случаем экономической деградации является невозможность развития высоких технологий. Высокие технологии являются самой волатильной частью экономики. В Византии не бывает нанотехнологий.

Деградация мотиваций

3.1. Не менее важным следствием является африканизация общества: деградация мотиваций и ожиданий. Мотивация «сделать карьеру в компании» заменяется мотивацией «устроиться на доходное место».

Уровень образования падает, система жизненных стимулов учащихся разрушается. Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением.

3.2. Следствием деградации мотиваций является полная деградация системы образования. Иллюстрацией такой деградации может, например, служить «международный филиал юрфака МГУ в Женеве». О существовании этого учебного учреждения стало известно после того, как четверо его учащихся устроили в Женеве гонки на «Феррари» и «Ламборджини». Руководил «международным филиалом» некто г-н Гасанов, за несколько лет до того задержанный прямо в здании МГУ за хищение 10 млн долл. у правительства Азербайджана, а преподавание, согласно сайту МГУ, велось в Женеве на русском языке.

О качестве дипломов этого учреждения можно только догадываться: поразительно не то, что богатые недоросли не могли поступить в Оксфорд или Гарвард. Поразительно, что отцы их не считали это нужным.

А вот другой пример: по итогам работы лагеря «Селигер» в 2006-м «Наши» обещали, что лучших выпускников лагеря отправят на стажировку в «Газпром» и администрацию президента. Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки.

Мотивационный рак поражает не только настоящее, но и будущее общества.

Деградация системы управления

4.1. В условиях закрытого общества каждый уровень и каждая часть системы управления, будь то ведомство или отдел в ведомстве, превращаются в госкорпорацию, заинтересованную в максимизации ареала, с которого они могут вымогать взятки.

Стратегический ущерб, наносимый при этом самому обществу, во внимание не принимается. Возьмем, к примеру, Минфин. Как устроен российский бюджет?

Он устроен так, чтобы максимизировать власть каждого отдельного чиновника над его распределением и власть всего Минфина — над страной. Тот факт, что губернаторы, получающие деньги из центра, оказываются не заинтересованы в развитии налоговой базы на своей территории, а заинтересованы в отчуждении и присвоении местного бизнеса, на мотивации чиновников Минфина не влияет. На их мотивации как группы влияет только тот факт, что чем больше губернатор будет зависеть от центра, тем большие откаты будут доставаться центру, то есть данным чиновникам. В закрытом обществе каждый уровень управления пытается максимально расширить объем потенциального воровства.

4.2. При этом система перестает выполнять приказания даже сверху. К примеру, строительство Сочи является личным проектом Путина. Однако стройка движется вяло, потому что две группы конфликтующих чиновников просят с каждого подрядчика огромные откаты. Если платить только одной группе, вторая группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта.

В феврале 2008 года Владимир Путин побывал в Ботлихе и потребовал построить там военную дорогу, которую он охарактеризовал как «еще один коридор выхода на Грузию». Он подчеркнул, что по дороге будет идти «тяжелая военная техника». Однако к августу 2008 года дорога, по которой можно было войти в Грузию с третьего направления, не только с Южной Осетии и Абхазии, но из Дагестана, не была построена по простой причине: воровство.

4.3. Система ведет себя так, как будто каждый чиновник — не только Путин — является центром псевдоуправления. Каждый хочет решать все.

Деградация системы насилия

5.1. В свое время американский экономист Артур Лаффер заметил, что если количество налогов переходит определенный порог, то их собираемость начинает падать, а не расти. Это явление называют «кривой Лаффера». Очевидно, что такой же порог существует и относительно преступлений. Дмитрий Каменщик, совладелец аэропорта Домодедово, называет этот порог пенитенциарным порогом.

5.2. В стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становится бессмысленным. При превышении пенитенциарного порога система институционального насилия перестает предотвращать преступления и начинает их порождать.

5.3. Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку. В настоящий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытается их защитить.

5.4. В результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматривается как привилегия, предоставленная чиновнику.

5.5. Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе.

Вот простой пример: 20 марта 2009 г. прямо на взлетной полосе Внукова неизвестные вооруженные люди за 24 секунды ограбили курьера, везшего 43 млн рублей наличными из Махачкалы. Таких курьеров, перевозивших наличку, до этого постоянного грабили сотрудники милиции аэропорта; но после того, как по факту ограбления было заведено уголовное дело, случился грабеж с помощью «неизвестных лиц», прекрасно, впрочем, знакомых со службой безопасности аэропорта. Напомню, что Внуково — правительственный аэропорт, и по идее вместо вооруженных грабителей на поле могли проникнуть террористы с целью захвата самолета Владимира Путина.

Казалось бы, безопасность В.В. Путина стоит несколько выше, чем неприкосновенность шайки ментов, грабящих перевозчиков черного нала. Однако дело так и не было раскрыто. И это при том, что махачкалинские пацаны нашли наводчика и, предварительно расспросив, сдали его органам.

5.6. В-третьих, подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы. Отношения между начальником и подчиненным очень похожи на отношения двух агентов рынка, покупателя и продавца. Продавец — это начальник, который предлагает тему, но покупатель купится, только если это ему выгодно.

5.7. В-четвертых, когда система выполняет-таки заказ сверху, она не способна выполнить его квалифицированно. Примером этому является уголовное дело против Ходорковского, обвиняемого в физической краже всей произведенной ЮКОСом нефти.

Рой

6.1. «Система» — не очень точное слово для описания подобной организации. Слово «система» предполагает высокую упорядоченность и часто центральное руководство. Куда более точным будет слово «рой».

6.2. Рой — это высокий уровень организации, существующей, однако, на основании простейших инстинктов. Термиты способны воздвигать сооружения замечательной сложности, однако не при наличии центрального руководства, а только из-за ряда простейших команд типа: «Если другой муравей пометил это место феромоном, оставь здесь веточку».

Точно так же российские менты способны воздвигать очень сложные уголовные дела, повинуясь простейшим командам: «Если с этим человеком что-то случилось, заведи на него дело». Недавно у знакомой предпринимательницы украли сумку с очень важными документами. Она пришла в милицию. Первый вопрос ей был: «А, так вы предприниматель?» Через час бедной женщине удалось уйти: какая уж там сумка!

6.3. У роя нет общего разума. У роя есть только индивидуальные инстинкты. Одна часть роя не способна отдавать приказы другой. Именно поэтому приказы начальства в России выполняются (феромон, оставленный начальством, действует), только если гормональное состояние подчиненной особи способствует тому, чтобы приказ был выполнен. Если генерал говорит голодному майору: «Не трогай», майор продолжит жрать. Если генерал скажет сытому майору: «Жри», то майор жрать не будет.

6.4. Для роя не важно, если какие-то его члены отказываются вести себя общепринятым образом. Не все чиновники берут взятки. Не все милиционеры убивают людей. Но это не важно: это как в городе, отданном мародерам. Некоторая часть солдат может отказаться грабить и убивать. Но на судьбу граждан города это мало повлияет.

6.5. Мародерство — это высшая форма социальной дезорганизации. В принципе мы к ней близки.

Централизация

7.1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве.

7.2. В результате с административной точки зрения страна делится на Москву, где никто не принимает решений, потому что у разных кланов слишком разные интересы, и всю остальную территорию, где никто не принимает решений, потому что надо спросить Москву. С точки зрения транспортной Россия делится на Москву, по которой нельзя проехать из-за пробок, и на остальную территорию, из-за которой нельзя проехать из-за отсутствия дорог.

7.3. Транспортная система России вообще служит очень хорошей метафорой российского общества. Представим себе чиновника, который украл все деньги на ремонт дороги, а проблему собственного передвижения по дороге разрешает с помощью мигалки. С дорогой будет то же, что с системой управления Россией.

Эмиграция

8.1. Тоталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. Поэтому они запрещали «утечку мозгов». Сталин мог сгноить ученого в Сибири, но он не отпускал его на Запад. Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.

С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.

8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».

Память

9.1. Одна из самых очевидных примет отсутствия у роя разума — это отсутствие у него памяти. Рой не помнит, что было вчера. Если рой комаров висит над одним местом, потом над другим, а потом перемещается на прежнее, это не потому, что он вспомнил что-то о первом месте. Это произошло благодаря случайному движению членов роя и команде: «Держись на таком-то расстоянии от ближайшей особи».

9.2. Наш правящий рой демонстрирует полное отсутствие памяти. Сегодня мы клеймим ВТО, в состав которого мы будем вступать только вместе с дружественной Белоруссией, а завтра — Лукашенко, который под предлогом таможенного союза хочет беспошлинно получать нашу нефть. Мы дружим с США по вторникам, четвергам и субботам, когда Путин встречается с Обамой, и враждуем с ними по средам, пятницам и воскресеньям, когда Путин решает запретить американские окорочка или обругать американскую ПРО.

9.3. Система не помнит, что она говорила вчера, система реагирует только на сегодняшний раздражитель.

Пиар вместо идеологии

10.1. Есть единственная функция высшей нервной деятельности, которая отмирает последней: это функция самооправдания. Ничто так не свойственно человеку, как желание чувствовать себя великим, и ни у кого такое желание не бывает острее, чем у окончательно опустившегося наркомана.

Что говорит себе наркоман? А) Они все меня не уважают. Б) Я самый великий. В) Я им еще покажу. Чем больше наркоман колется, тем дальше он улетает от действительности; чтобы улететь от действительности, ему нужна все большая и большая доза.

10.2. Самоощущение правящего роя совпадает с самоощущением пьяницы. Наркотик они потребляют через Останкинский шприц.

10.3. Это самоощущение ни в коем случае не является идеологией. Это — пиар. Идеология — это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носителя идеологии, является правильным поведением. Пиар — это способ оправдать любое поведение.

Адам Смит

11.1. Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества.

Во многих других обществах — бюрократических, феодальных, сословных — собственную выгоду максимизируют за счет других. С момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны.

Вопреки пессимистическому взгляду, что, мол, «Россия ни к чему не пригодна» и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, — взгляду, который усиленно пропагандирует правящий рой под маркой «уникального исторического пути России», — мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу.

Китай в начале XX века был умирающей империей, где чиновники курили опиум, ненавидели иностранцев и продавали им родину. В середине XX века в Китае ели людей от голода. Сейчас Китай является стремительно развивающейся сверхдержавой. Грузия семь лет назад была кшурупэссенцией совка и синонимом слов «блат», «коррупция» и «вор в законе». Сейчас в Грузии полицейские не берут взяток, а по степени открытости экономики страна занимает одно из первых мест в мире. Южная Корея и Северная Корея различаются не «историческим путем» и не «неповторимой душой народа». Они различаются исключительно системой управления.

В истории нет закономерностей. В истории есть решения.

Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией — множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, — может быть найдено и Россией. Россия — слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей.

Юлия Латынина
обозреватель «Новой»
11/5 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906055  наверх
Автор: Uzanto 
Дата:   

Вкратце?
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906062  наверх
Автор: A. SL. 
Дата:   

:mad:
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906066  наверх
Автор: Appl  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: M.J.™ /сливаю все/

Вкратце?

Куда уж короче. Полное описание того, что происходит в России.
7/0 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906073  наверх
Автор: nesf123
Дата:   


Цитата:
От пользователя: M.J.™ /сливаю все/

Вкратце?

пеар псевдопоцреотов
2/7 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906081  наверх
Автор: Azziя 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Appl

Куда уж короче. Полное описание того, что происходит в России.

и.... ?
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906093  наверх
Автор: Harry Vital
Дата:   

хорошо излагает, но как женщина потеряна для общества! Будущая Новодворская....
4/1 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906095  наверх
Автор: нету подходящего ника
Дата:   


Цитата:
От пользователя: M.J.™ /сливаю все/

Вкратце?



Цитата:
От пользователя: Appl

Юлия Латынина


короче не скажешь, хоть тресни. Либерастия.

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2010 13:56]
4/2 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906152  наверх
Автор: нету подходящего ника
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Appl

а по степени
открытости экономики страна занимает одно из первых мест в мире.

Ага, давайте откроем экономику.
К нам придут Великие Американские-Европейские-Транснациональные корпорации и вложат в экономику много-много денюжков...
И у нас не будет олигархов Абрамовича-Дерипаски-ИТД! Хозяевами нашей страны станут Великие!
3/2 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906281  наверх
Автор: rebel 
Дата:   

реферат, достойный 2 курса экономической шаражки
где введение и заключение? :-D
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906297  наверх
Автор: rebel 
Дата:   

давайте вступим в вто, ога
и разрушим тем самым все предприятия, которые не заняты добычей нефти и газа
:lol:
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906321  наверх
Автор: nesf123
Дата:   

прастите, а что делать? путина заменить? чинари и иже с ними останутся также...
  |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906337  наверх
Автор: rebel 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: nesf123

прастите, а что делать? путина заменить? чинари и иже с ними останутся также...

только хунта поможет
или продаться пендосам, как советуют либерасты
:-)

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2010 14:30]
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906377  наверх
Автор: doo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: rebel

и разрушим тем самым все предприятия, которые не заняты добычей нефти и газа


Таки много таких осталось? Что великого произведено в РФ в последнее время? Кроме Булавы и Калины?

По жрачке и так импорта все больше и больше. Не растут в РФ бананы-ананасы... И мясо производить так и не научились. ВТО - дань всемирной глобализации и дифференциации производителей по регионам. Штаты производят мозги, китай производит шмутки. РФ добывает нефть с газом.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906426  наверх
Автор: d_h_
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Appl

Адам Смит


Человек поспособствовал изобретению мировой кабалы.

Теперь и

Цитата:
От пользователя: Appl

Юлия Латынина

к нему присоединяется.



Цитата:
От пользователя: Appl

Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки.

Это было очень смешно, если бы автор не так свято верил силу обучения в Гарварде... По сути, в этих университетах жуткий упадок и застой, особенно среди экономистов,финансистов и т.д., ничему хорошему научиться у них нельзя. Разве что мозги прополоснут на свой лад.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906440  наверх
Автор: nesf123
Дата:   

Гарворд -херня, мне вася из соседнего падика говорил
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906445  наверх
Автор: rebel 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doo



Таки много таких осталось? Что великого произведено в РФ в последнее время? Кроме Булавы и Калины?

По жрачке и так импорта все больше и больше. Не растут в РФ бананы-ананасы... И мясо производить так и не научились. ВТО - дань всемирной глобализации и дифференциации производителей по регионам. Штаты производят мозги, китай производит шмутки. РФ добывает нефть с газом.

есть достаточное количество узкоспециализированных вещей, в которых Россия до сих пор первые места держит в плане технологий.

и - если Вам не дано понять, что вступив в ВТО мы полностью подсядем на продовольственную иглу (разрушив абсолютно все предприятия и сельское хозяйство) - и перестанем что-то из себя представлять в плане внешней ценовой политики на нефть и газ - печально.

например:
в той же индии достаточно сарай поставить с 4 картонными стенами - вот тебе и завод. у нас же при прочих равных условиях - та же деталь будет стоить у нас на 20% дороже только из-за отопления...
3/2 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906449  наверх
Автор: Appl  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: d_h_

Это было очень смешно, если бы автор не так свято верил силу обучения в Гарварде... По сути, в этих университетах жуткий упадок и застой, особенно среди экономистов,финансистов и т.д., ничему хорошему научиться у них нельзя. Разве что мозги прополоснут на свой лад.

Хоть один участник форуме учился в Гарварде и знает как там "на самом деле". Родина спит спокойно.

Цитата:
От пользователя: rebel

давайте вступим в вто, ога

В статье на счёт ВТО ничего конкретного не сказано. Упоминается лишь в контексте отсутствия памяти.
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906455  наверх
Автор: nesf123
Дата:   

зато у нас нано есть и чубайс
  |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906458  наверх
Автор: Appl  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: rebel

и - если Вам не дано понять, что вступив в ВТО мы полностью подсядем на продовольственную иглу (разрушив абсолютно все предприятия и сельское хозяйство)

Сейчас как-то иначе? Вы серьёзно так думаете? Вы знаете кто выращивает на полях нашей Родины? Китайцы.

Цитата:
От пользователя: rebel

например:
в той же индии достаточно сарай поставить с 4 картонными стенами - вот тебе и завод. у нас же при прочих равных условиях - та же деталь будет стоить у нас на 20% дороже только из-за отопления...

Хм, вы думаете в отоплении дело? :lol:
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906464  наверх
Автор: Hvost 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doo

РФ добывает нефть с газом.

Досих пор? А почему??? Использовать таджико-китайцев, одетых в китайские шмотки, под руководством пиндосских мозгов должно быть выгоднее...
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906466  наверх
Автор: нету подходящего ника
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Appl

Одна из самых очевидных примет отсутствия у роя разума — это отсутствие у него памяти.

ага, поддавшись на идеи либерастов мы сохраним память.
Дадим Героя России Власову.
Уничтожим памятники жертвам ВОВ.
Продолжать?
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906469  наверх
Автор: d_h_
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Appl

Хоть один участник форуме учился в Гарварде и знает как там "на самом деле". Родина спит спокойно.

Надеюсь ирония мне почудилась, есть знакомые и даже родственник, получавшие и получающие образование в "университетах первой десятки".
  |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906484  наверх
Автор: нету подходящего ника
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Appl

Хм, вы думаете в
отоплении дело?

И в нём тоже.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Рой или Антибулочник   #5906497  наверх
Автор: nesf123
Дата:   

счас в земле копаться- себя не уважать. Все в мегаполисы едут в офисе сидеть на е1 в умных темах рассуждать о том как разваливают россею матушку, выплачивают кредит нафокус и что-то не особо рвутся в поля поросят выращивать с пшеницей. Только кузмичи всякие..но и ежу понятно что у кузмича сын вырастит, он его в столицу отправит(хоть области, но столицу), а тот позависав по клубам ни в жись к поросятам невернется :-D
3/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума

 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода