Местным вожаком выступает некто Борисов, глава Уральской инвестиционно-строительной корпорации. Как корпорация распорядилась деньгами доверчивых дольщиков читайте в теме "Ищу дольщиков УИСКа http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=96&i=2491&t...
Эт все одно что искоренить взятки у водил!?
а немешать??? кому??, помоему кто хотел что-то сделать то делает!
Ну разрешат Вам 7ю строить и что сможете?
Анатолий, их не надо строить. Экономически невыгодно. Очень дорогое содержание, недолгий срок службы до капремонта. Вчерашний день.
Почему экономически невыгодно? Пол века стоят без кап. ремонта и ничего. Теплопотери большие? Чуть
потолше стены и проблема решена. Зато в двое дешевле. Пол века простоят, а там все равно прогресс вперед уйдет, по новому строить надо будет, эти бы путинками обозвали. А то хрущовки есть, а путинок нет. Лучше жить в хрущовке, чем с родителями, в смежной комнате за зановеской и без завтрашнего дня.
Говорят проблема с выделением земли?
Теплопотери большие? Чуть потолше стены и проблема решена
Нормальные окна и нормальная панель по современному ГОСТу. Только и всего. Домостроительный комбинат способен эти дома как пирожки выпекать. Но Аркаша земли не даёт, говорит, дома
некрасивые... А чего они некрасивые-то? Вон, стоят на Московской, зеленые такие. Их же разукрасить можно как угодно. Хоть под кирпич, хоть под мрамор. Хоть под что. А срок службы у них давно уже не 50 лет. Современная панель так же долговечна, как кирпич за счёт антикоррозийной обработки арматуры.
Хе, тут наверное дело в другом, показать всем как усе плохо и что денги людей потрачены на корупцию, вот и нестрою((
а под ентот соус взять разрешение на строику, а разрешение - это новое собиралово, т.к. только фундамент заложит так сразу новые клиенты объявятся и по новой цене и так лет на
пять в год по два этажа!
С коррупцией бороться не нужно. Её нужно давить. Как тараканов. Чем и будем заниматься. А на форуме я хотел бы услышать в какие виды трансформируется коррупция, потому что она давно вошла в повседневную жизнь каждого. И избижать ее уже никто не может, но и терпеть уже сил нет
Борисов, какой вы борец? За вами одно горе и поломанные человеческие судьбы. Нельзя бороться с коррупцией грязными руками. У вас не только руки, вы поуши в ......
Здоровый землеоборот. Как часть - опрозрачивание госпроцедур по землеотведению, будь-то в сельской местности, или в городах... Опять же, последнее - предполагает, чтобы сама структура госаппарата - федеральная, краевая-областная и муниципалитетов - наконец-то бы разобрались - кому и что в
ведение.... Вообще, если кратко, одним словом - земля - ключ и к системному развитию страны, и решения бесчсиелнных проблем России - коррупции, демографии, массового развития творчества масс, а из последнего следует и - задействования стабфонда в стране и пр. пр. пр....
А по землеотводам даже под строительство, насколько этот вопрос нерешен в России нашел краткую и дельную статейку, здесь же, на е1.ру. В аналитике, привожу выдержку, крепко это дело запущено (точнее даже сказать - никогда и не был решен и этот аспект землеустройства и
землеоборота в России): http://www.e1.ru/articles/analitics/page_1/001/590... 16 января 10:07 ВЫДЕРЖКА ИЗ аналитстатьи:
Земельный аукцион: Нехорошая ситуация Людмила Колбина, Вера Морозова ("Эксперт-Урал")
Перекроить практику реализации земли под жилищную застройку, вывести ее в публичную плоскость
аукционами, стартовавшими 1 октября минувшего года, во многих территориях не удается. Причина, называемая неофициальными источниками (официальная точка зрения приведена в редакционной статье), такова: этот рынок второй по «затененности» после наркоторговли.
В начале 90-х, когда рухнула
строительная индустрия, на многое закрывали глаза: нужно было любыми способами втянуть бизнес в жилищное строительство. Теперь никто не хочет их открывать: ни муниципалитеты, ни предпринимательство. Разве что новые игроки, рвущиеся на этот рынок за своей долей прибыли, да потребители, недовольные
высокими ценами на жилье. Матерые участники рынка привыкли к непрозрачным схемам распределения земли муниципальных образований, к олигополии власти ограниченного круга строительных компаний, сросшихся с чиновничеством. Все это дает им неконкурентные преимущества. Определенное количество землеотводов
под застройку сконцентрировано также у фирм, ставших профессиональными посредниками в движении земли от муниципалитета к застройщику.
В основе сложившейся ситуации экономический интерес всех участников. Это главный «якорь». При средней себестоимости 300 долларов за кв. метр жилье
продается в Екатеринбурге в среднем по 1 тыс. долларов за метр. В этой цене сидит и чиновничья рента, в том числе за землеотводы.
Пять схем
От чего хотели уйти законодатели, вводя аукционы? Наиболее распространенные коррупционные схемы получения земельных участков приводит
Дмитрий Головин, председатель совета объединения предпринимателей Екатеринбурга «Комитет 101».
1. Предприниматель просит в мэрии участок земли под застройку. Ему говорят, что свободных нет, просят оставить контактный телефон. Через некоторое время ему звонит юрист какого-нибудь ООО
«Ромашка» или «Василек»: интересующий его участок передан обществу под застройку, но оно готово продать ему весь пакет документов. Такие фирмы, как правило, аффилированы с чиновниками, созданы с использованием административного ресурса.
2. Землю просит застройщик, которому отказать
нельзя, потому что он связан с «большими» людьми. Ему предлагают обеспечить парутройку фирм для участия в конкурсе. Бизнесмен буквально за неделю регистрирует или покупает фирмы, которые подают заявки в закрытых конвертах. В результате побеждает тот, кто должен был победить.
3.
Перекрестный сговор: первый застройщик претендует на участок № 1, второй на участок № 2. Они подают заявки на 100 тыс. рублей больше стартовой цены и поочередно выигрывают друг у друга.
4. Застройщик получает на конкурсной основе участок. Идет, допустим, в теплосети, где ему говорят:
вот отсюда тебе тянуть несколько километров коммуникаций, это стоит многие миллионы рублей. Предприниматель считает: дорого, у него ж квартиры будут «золотые», не продать. И отказывается от земли в пользу следующего за ним участника, который уже договорился тянуть от ближайшей теплоцентрали до
объекта всего 300 метров трубы, что означает удешевление строительства в разы.
Чревата и практика подачи закрытых заявок на конкурс. От участников требуют эскизный проект. В проектное бюро приходят предприниматели и просят: сделайте нам проект, но не прорисовывайте его четко, потому
что мы не знаем, выиграем мы или нет. Им хочется избежать дополнительных согласований и расходов. Когда начинают строить, победивший проект меняется на 50%. Лояльность чиновников в этом случае необходимо стимулировать.
Коррупционные схемы живучи: участники «клуба» не заинтересованы
принимать в него чужих и выносить сор из избы.
Что делать?
Несмотря на отложенные аукционы, многие игроки уверены, что выход рынка земли под жилищную застройку из тени неизбежен. Директор агентства недвижимости «Роттердам» (Екатеринбург) Илья Шкоп: «Застройщики заинтересованы в
аукционной основе. Сегодня вы входите в круг олигополии, а завтра по тем ...............................
..........
Четвертая группа рисков, полагают эксперты, будет связана с расширенной судебной практикой. Предпринимателю могут продать участок, где якобы все готово, а на поверку
окажется не так. «Потребителям, участникам рынка предстоит бороться за честные торги. Неизбежно в течение ближайших трех лет все перейдет к аукционам. И от формально публичного в течение пятисеми лет мы перейдем к реально публичному механизму», прогнозирует Евгений Артюх.
Гораздо
серьезней кажутся экспертам риски для всего регионального рынка в целом: вступит Россия в ВТО, и в аукционе смогут участвовать зарубежные строительные фирмы, у которых капитализация в разы больше, чем у крупнейших региональных. Такие «бульдозеры» взломают рынок, полностью изменят его конфигурацию.
Насчет земли это Вы правильно подметили. Это одно из самых коррупционных отношений.
Те аукционы которые проходят у нас в городе, только в названии имеют слово аукцион, а по факту и так понятно кто получит участок Атомстрой или Наш дом. Остальные за бортом.
Если это не касается жилья, то
цена за участок под автомойку или автосервис от 100 000$ до 500 000$ и не через аукцион.
С одной стороны так, а сдругой стороны, может быть и так:
ну хапнул нахаляву , чтоб было , а строить ничего несобирается!
а если уж заплатил то точно построит иначе что за бизнесмен тогда, деньги работать должны!
К стате у нас на Блюхера-Уральской точно безголовые бизнесмены, на
возми земля , дома стоят, а все нах, в крестики нулики играют!
Да есть беда т.е. невозможно придти в администрацию и не купить кусочек земельки даже за любое бабло((
надо свата кума брата и бабок мяшок!
что есть то есть
но вам та ВВ - земли умататься дали, этож счастье для строителя, дак нет все к ентим самым свели!
но вам та ВВ - земли умататься дали, этож счастье для строителя, дак нет все к ентим самым свели!
Счастье строителя, как любового другого, чтобы бизнес шел в полную силу.... "Дали землю" - в нынешней ситуации - это и есть
коррупция. А ведь и после - надо к коммуникациям подключать, и как обычно - что не шаг, то "делиться надо", улавливаете всю системность явления?!
А логика, "а если уж заплатил то точно построит иначе что за бизнесмен тогда, деньги работать должны!", т.е.
что - чем дороже земля,
особенно с помощью теневых выплат чиновникам и их структурам, - тем больше шансов, что строительство пойдет быстрее - неэкономичное мышление. Так как высокие теневые издержки строительства, в том числе и на стадии "дали землю", - парализует современное по темпам развитие стройсектора, и по
количеству и по качеству. Если, конечно, есть желание, чтобы развитие экономики набирало именно современные, стремительные, обороты....
Дык, это все понятно, что цена вопроса должна на законном основании складываться.
Только это в целом зависит от нас самих и от государства в целом. Открытая система торгов, город разбит на цену вопроса(только официально).
Все наверное думают, что вот будет свобода выбора, то все станет
даром. Корупция сейчас выполняет функции отбора слабых контор, которое делает сортировку на тех кто сможет строить кто нет. Представте дали бы УИСКу строить сколько они хотят, вы что думаете все быб были счасливы!? Ведь просто кинутух было бы гораздо больше чем сейчас ведь так, всеже Пирамида она и
в африке пиромида!
Можно бороться но нельзя тем же страителем вести дела с корупцией т.к. при этом они просто кидают дольшиков , что и сделал УИСК.
А еще добавлю, что когда государство сделает все правильно по земле))))))) цена на это будет раза в два выше чем сейчас через корупцию-
поверте.
А еще добавлю, что когда государство сделает все правильно по земле))))))) цена на это будет раза в два выше чем сейчас через корупцию- поверте.
Я ж говорю, работать надо, в том числе экономически :-) , не обессудьте, просто
пример, опровергающий Ваше мышление по этому вопросу:
Потери от нынешней коррупционной системы госведения и гостормозов - ни в какие ворота!!!!!!!!!!!!!! Хоть сейчас революцию делай!!!!! :-)
Но, что б не кипятиться ;-) , просто сопоставим текущие цены, к примеру, земли в США и в
нынешней России. Предупреждаю - слабонервным лучше предваримтельно выпить валерьянки..... ;-)
Короче-дело к ночи - захожу в АН Екатеринбурга, в ту же Севказну или там в МАН. Получаем предложения по продажам:
Примеры продажи текущих совковых соток: http://www.rieltkazna.ru/o_sGardens.asp?ClickID=3
Зем.уч. ст. Искра 50000 Р.
Зем.уч. Петрозаводская 2500000 $
Зем.уч. Орел-Изумруд 2500000 $
Зем.уч. 1 Мая 41 1600000 Р.
Зем.уч. Титова 48 175000 Р.
Зем.уч. дер. Знаменка 450000 Р.
Конкретный пример
по земучастку: http://www.manural.ru/proect/FindSaleGardens97.asp...
Объект Зем.уч. Адрес Екатеринбург, Западный, 136, Район ВИЗ Материал стен Нет данных Площадь 0
Телефон Нет данных Фундамент Нет данных Количество соток 12 Цена 60000 Ед.цены Доллары США
Считаем: 0,12 га = 60 000$ Т.е. одна
невозделанная, черновая, сотка = 5 000 дол.
Т.е. в США, подобная земля, традиционно выставляемая ими не в сотках, а в акрах - выставленная в акрах (Акр = 0,405 га.= 40,5 соток) - стоила бы: 1 акр=40,5*5000= 202 500 дол.
И СРАВНИВАЕМ с текущими ценами на землю в той же США, стране
не самой бедной, в том числе и по покупательной способности народа:
840 баксов за акр в Монтане хапнули: http://www.landwatch.com/40_Acres_Powell_County_Mo...
Parcel Detail: 40 Acres Powell County Montana Brock
Parcel Description: 40 acre parcel with creek. 25 miles to Deer Lodge and 90 miles to Missoula.
Price: $840 per acre or approximately $33,600
(т.е. земельный лот в 40 акров, в 25 и 90 милях от более менее городов.... общей стоимостью в 33 600 дол.)
Текущий Лот:
102 Acres Elbert County Georgia 315F - Amax-Moore
Parcel Description: The Moore tract provides opportunities for both timberland investment and recreation. Managed pine plantations and frontage on South Beaver dam Creek make
this property appealing to the eye. Price: $3,457 per acre or approximately $352,924
Текущий Лот:
178 Acres McIntosh County Georgia 301I-Poppell
Parcel Description: Tract is located in a quiet, rural area with homes already in the surround areas. The tract offers
road frontage and is close to the Altamaha River. Approximately 8 miles from Darien, GA. Price: $1,470 per acre or approximately $261,863
===============================
Т.е. цены - в сотни раз ниже!!!!!!!!!!!!!!! Даже 3 457 дол за акр в той же Джорджии, не 202 500 на ВИЗЕ.....
По городским землеотводам - как-нибудь позже.... (политзапал ослабел....)
Разве что вывод банальный позволю: в США примерно в два раза больше численности, а территории меньше чем у нас, но цена на землю в сельской местности - благодаря традиционным прозрачным госпроцедурам землеотведения -
несозмеримо ниже. Просто две цирфы - за акр в Джорджии и за акр на ВИЗе:
$3,457 или даже $1,470 (это еще сильно если не стараться и не искать самую дешевую землю) ----и---- 202 500 дол., вероятнее всего за менее цивильный акр на ВИЗе (в том числе по климату...)....
ЦЕНА
ИСТОРИЧЕСКОЙ ИЗДЕРЖКИ НЫНЕШНЕГО СОСТОЯНИЯ РОССИЙСКОГО ГОСАППАРАТА - %;%::№" (непереваодимый фольклор), НЕМАЛАЯ. Надо работать над методикой революции!!!!!!!!!
Через некоторое время на этом форуме стоит провести проверку IP-адресов, чтобы выяснить применяется ли любимый господином Борисовым трюк написания с одного адреса под разными никами себе в поддержку
Обязательно проверьте и потом
не забудьте извиниться за напраслину.
garyh™ а Вы почему переживаете? Точно знаете, что это не так?
Я сам то проверить это не могу, но модератор форума может. Я надеюсь, что независимо от личности борца сам процесс борьбы принесет хоть какие-то результаты.
