Вопрос собственно к КЦ. Неоднократно Вами подвергались сомнению высказывания других участников форума о необходимости более теплых, более прочных окон . Не могли бы Вы подробно объяснить свою позицию. Пока я понимаю Вас так, что существующие ПВХ окна и так хороши и внедрение "Семидесятки" и других
новшеств не более , чем маркетинговый ход отдельных участников рынка, неимеющие под собой реальных преимуществ для потребителя.
Вами подвергались сомнению высказывания других участников форума о необходимости более теплых, более прочных окон
Для продавца изделий типа "новый шампунь питает волосы на 30% эффективнее" Ваша формулировка вполне приемлема.
Если же дополнить эти художественные фрагменты до уровня инженерной мысли, то всё будет выглядеть примерно так:
Нет смысла делать окна теплее, чем нужно.
Про прочность (тут я могу лишь догадываться, о чем идёт речь, но полагаю, что про могучее армирование ПВХ сталью)
скажу несколько иначе. Любая палка имеет два конца.
Могу привести в качестве иллюстрации один пример. В железобетоне, например, есть такое понятие, как "переармированное сечение". И если досужий обыватель с помощью нехитрых манипуяций менеджера по продаже с легкостью увидит тут некий запас
прочности, то любому мало-мальски грамотному инженеру придёт на ум лишь чрезвычайно опасная склонность конструкции к хрупкому разрушению...
"КЦ против внедрения новшеств" - это несерьёзно.
Моя позиция состоит в том, что все решения, все нововведения должны быть
грамотными, инженерными, сиречь - комплексными. Иначе Ваши "более тёплые и более прочные" окна станут примерно тем же самым, что танковый двигатель на садовой тележке...
Я за прогресс. Для нового строительства - новые оконные системы. Но только если они грамотно увязаны с системами
отопления, вентиляции и конструктивными решениями других ограждающих конструкций.
P. S. В свое время Даниил Гранин сказал хорошие слова, которые я бы отнес к современному процессу "внедрения" оконных систем на уровне менеджеров по продажам и снабженцев: "Хуже дурака может
быть только дурак с инициативой"
... и да простят меня менеджеры. Они не виноваты. Они лишь делают то, что умеют...
Если отопление в здании рассчитано на Ro=0.31..0.34 м2 *С/Вт, то вряд ли установка оконного блока с Ro=0.65 м2 *С/Вт принесёт счастье владельцу...
Говоря проще, будет нарушен тепловой баланс помещения. Тепловые потери станут в два раза меньше расчетных... ну, скажем так - в полтора раза
меньше того, что реально тянут приборы отопления. А батареи-то будут по-прежнему греть воздух в расчете на компенсацию теплопотерь от старого окна. И вот в квартире наступает духота. То есть, человека тянет не просто к свежему воздуху - как оно и положено бы - а именно к прохладе... И единственным
путем к счастью становится широко открытая форточка
Я понимаю, конечно, бывает, в домах батареи "не тянут" - от того ли, что забиты накипью или просто от экономии управляющих служб. Бывает холодно зимой. Но в любом случае, говорить только о "тёплых окнах" - всё равно, что топить печь
коксом. Кокс-то ведь тоже ку-у-уда как эффективнее угля... Но вот я лично мог бы Вам рассказать, чем однажды закончились наши эксперименты с повышением эффективности садовой печки... :-)
Для нового строительства - новые оконные системы. Но только если они грамотно увязаны с системами отопления, вентиляции и конструктивными решениями других ограждающих конструкций.
Цитата: От пользователя: КЦ
Говоря проще, будет нарушен тепловой баланс помещения. Тепловые потери станут в два раза меньше расчетных... ну, скажем так - в полтора раза меньше того, что реально тянут приборы отопления. А батареи-то будут по-прежнему греть воздух в расчете на компенсацию теплопотерь от старого окна. И вот в
квартире наступает духота. То есть, человека тянет не просто к свежему воздуху - как оно и положено бы - а именно к прохладе... И единственным путем к счастью становится широко открытая форточка
Ну и самое главное на хороший профиль намноооого меньше гарантийных вызовов, а это хорошо для всех
а как же соотносится
Цитата: От пользователя: КЦ
Для продавца изделий типа "новый шампунь питает волосы на
30% эффективнее" Ваша формулировка вполне приемлема.
Цитата: От пользователя: КЦ
Нет смысла делать окна теплее, чем нужно.
Цитата: От пользователя: КЦ
я бы отнес к современному процессу "внедрения" оконных систем
на уровне менеджеров по продажам и снабженцев: "Хуже дурака может быть только дурак с инициативой"
ГлавНачПУПС, поясните мне, какие противоречия Вы видите в цитируемых фрагментах? Вы до сих пор считаете, что все, кроме Вас тут пропагандируют какой-то "плохой профиль"?
Фанатизм какой-то...
Цитата: От пользователя: Маратыч
Цитата:
От пользователя: КЦ
Нет смысла делать окна теплее, чем нужно.
Эта фраза,применительно к коттеджному строительству и новым домам со своими котельными,полный бред.
Как говорил Козьма Прутков: "Логика и пластырь ко всему приложимы бывают". Я бы продолжил: Тепловой баланс -
понятие, применимое к любому помещению, любому зданию с любыми инженерными системами. И если я сказал "теплее, чем нужно" - это не значит "теплее, чем Вы можете купить у тёти Сони".
В случае нового проекта, если ставится задача экономии эксплуатационных расходов любыми средствами -
просто нужным становится максимальная термоизоляция ограждающих конструкций - вот и всё. Это граничное условие моего определения... Здесь нет противоречия, если Вы знакомы с азами логики :-)
Кстати, если речь зашла о внедрении 70мм систем, так вот, я лично - двумя руками "за". Только поймите правильно, речь идёт не только (а в случае с 3-камерными системами - и не столько) о повышенной теплоизоляции. 3-камерные системы, типа того же Баутека, не сильно отличаются в
этом от 60-мм систем, да они и призваны скорее заменить их, а не конкурировать с полноценными пятикамерками.
Я даже не беру в расчет удобства переработчика при работе на системах одной ширины.
Главный аргумент для меня - монтажная ширина коробки. Поскольку, как я
уже не раз писал, заменив в отечественных однослойных стенах либо ж/б панелях со шпонками столярку с монтажной глубиной 150-200 мм на узкие ПВХ-системы, мы получили прекрасный шанс на промерзание стены в обход оконной рамы.
И вот, поскольку нормальное решение проблемы с применением систем с
широкой рамой, как всегда, упирается в бюджет вопроса - то равная по цене и теплопроводности 3-камерная 70-мм система - это всё же шаг в нужную сторону.
Вы правы в том, что трёхкамерная "семидесятка" - хорошая замена 58-62 мм систем. Но не потому что "теплее", а потому что рама шире...
:-)
Только, к примеру, в случае установки окон в домах с советскими типами стен, система 58 мм с широкой 127мм рамой - принципиально на голову лучше любой 70мм... Просто потому, что она была разработана специально для таких случаев
А для нового строительства с применением
однослойных стен существует и 70-миллиметровый вариант широкой рамы.
Дом - это система, а не набор "умелые руки". Окно - часть этой системы, требования к нему диктуются едиными для всей системы задачами и его оптимальный конструктив определяется, образно говоря, системой
уравнений, а не маркетинговой формулой "счастье = Ro новой системы - Ro старой системы"...
Нет. Не следовательно.
Монтажный узел грамотный - вот это следовательно
А насчет того, насколько 70мм 3-камерка теплее 60мм - так там такая ерунда, что и говорить не о чем. Не то бы - так зачем было 5 камер городить? Сталь "съест" любой воздушный зазор - ей нужны именно
изолированные камеры
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
