т.е. если нет разметки и имеется приерно 4 полосы для движения(2-е туда 2-е обратно), и выезд на третью(встречную) не считается нарушением??? ....поправьте меня если не правильно понял
выезд на третью(встречную) не считается нарушением???
считается, не горячитесь...
Цитата: От пользователя: tank_rus66
поправьте меня
речь шла о ассорти нарушений:
1. Отсутствии должного уведомления.
2. Рассмотрение в отсутствии ЛВОК и отсутствии п.1.
и т.д. в том числе-отсутсвии разметки, необходимость которой подтверждена
ППВС.
Хотя и неисключены другие варианты решения по подобным делам.
Интересно увидеть заключительную часть постановления.
Ну что же, замечательно.
Теперь, если вам в лоб на Березовском тракте прилетит по встречной некий водитель, ознакомленный с ППВС, то установить его вину и вменить ему выезд на полосу встречного движения невозможно в связи с отсутствием разметки, следовательно в очевидной ситуации ГИБДД и суд
не смогут разрешить вопрос об установлением виновности и вы не получите страховое возмещение по ОСАГО.
Поздравляю вас с этим знаменательным событием. :-)
Теперь, если вам в лоб на Березовском тракте прилетит по встречной некий водитель
Господа... Зачем бросаться в крайности. Мы ж не в курилке ПТУ. На встречную полосу ЗАПРЕЩЕНО выезжать ВСЕГДА за исключением сучаев, предусмотренных ПДД.
Хоть двуполосная это дорога хоть не очень. Но 9.2 ПДД не может состояться без разметки. И данное суд. решение это поясняет. Что не так опять?
Помню некоторые меня уверяли, что парковаться на левой стороне на ул.Пушкина равносильно лететь навстречу трамваю на ул.Ленина.
Цитата: От пользователя: Maniac.ru
Видимо я в той теме не участвовал. Не могу оценить данный
комментарий
Вы правы. Но процитировал я Вас не потому, что Вы были участником, а потому что схема диалога там напоминала схему здесь. Одни немного ненарисовали, другие немного приврали, третьи немного пересудили, остальные немного домыслили ПДД с гаишным уклоном. А осудили
постороннего почему-то. Тема про ул.Пушкина здесь http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=32855...
Теперь, если вам в лоб на Березовском тракте прилетит по встречной некий водитель, ознакомленный с ППВС, то установить его вину и вменить ему выезд на полосу встречного движения невозможно в связи с отсутствием разметки, следовательно в очевидной
ситуации ГИБДД и суд не смогут разрешить вопрос об установлением виновности и вы не получите страховое возмещение по ОСАГО.
Незачем юродствовать, господин Градус.
Жителям Березовского отлично известно это место, прикормленная гайская кормушка. Ни на какую встречную полосу
там никто не выезжает, но такие как инспектор Голышев пасутся там регулярно.
Кстати Голышев - это известный тип, это тот деятель, который на голубом глазу заявлял мне, что раз я еду утром по Березовскому, значит я тут живу, и на основании его, Голышева, рапорта суд примет это во
внимание и не будет пересылать дело по месту моей регистрации.
Также т. Голышев объяснил мне, что проверять наличие тонировки прибором вне стационарных постов - можно, но не обязательно, так как тонировку итак видно. Еще он сказал мне, что проводить осмотр автомобиля для поиска наркотиков -
право любого ИДПС, а употребление наркотиков - угловно наказуемое деяние.
И еще много интересного рассказал мне Голышев за те 30 минут, в течение которых придумывал, по какой именно статье привлечь меня к ответственности. Будь рядом господин Градус, он бы Голышеву помог. Но его не
было, и протокол Голышева, мучительно состряпанный таки за полчсаса не произвел на суд никакого впечатления - дело прекратили.
"Из п. 9.2. Правил дорожного движения РФ видно, что 9.2 на дорогах с двусторонним движением, имеющих 4 полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги,
предназначенную для встречного движения. Из смысла названного пункта Правил следует, что такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3."
На основании чего сделан такой гениальный вывод ? Без 1.3 теперь никуда ? Про пункт 9.1 ПДД можно уже забыть ?
Или
вот это место: "Такая разметка, согласно постановлению пленума Верховного суда РФ от 24.10.2006 №18, обязательна."
А почему она обязательна ? Верховный суд внес изменения в ГОСТы и Федеральный закон о ПДД ?
Единственное здравое место - это про ширину
дороги 21 метр и ширину автомобиля...
Теперь, если вам в лоб на Березовском тракте прилетит по встречной некий водитель, ознакомленный с ППВС, то
установить его вину и вменить ему выезд на полосу встречного движения невозможно в связи с отсутствием разметкии, следовательно в очевидной ситуации ГИБДД и суд не смогут разрешить вопрос об установлением виновности и вы не получите страховое возмещение по ОСАГО
Зачем передергиваете?
в отсутствии разметки, и при столкновении по касательной примерно у середины ПЧ ситуация очевидна для каждой из сторон по своему. Если же Ваше ТС двигалось у самой правой обочины, то экспертиза это легко подтвердит, и вопрос о виновности в ДТП
отпадет. Так что не надо так обобщать.
Цитата: От пользователя: Maniac.ru
Может я чего-то не понимаю, объясните...
Попробую...
Из ПДД, и ГОСТа следует, что на дорогах с двумя полосами и более для движения в каждом
направлении должна быть разметка 1.3. Из КоАП следует, что АПН, в данном случае выезд на встречку, действие не только противоправное, т.е. запрещенное, но и виновное, т.е. совершаемое с умыслом, или по неосторожности. В условиях, когда отсутствует разметка, водитель не должен и не может точно
определить, где заканчивается "его" половина ПЧ, а кроме того он может иметь основание полагать, что на данной дороге не 4, а две полосы, т.е. отсутствует вина. Кроме того количество полос в отсутствии разметки и знаков определяет сам водитель, ИДПС такого права не дано. Исходя из этого ВС и
разъяснил, что при квалификации нарушения п.9.2 ПДД по ст.12.15.3 суды и другие органы должны исходить из того, что запрет на выезд на встречку должен быть обозначен разметкой 1.3. ВС не вносил изменения в ПДД, а только разъяснил, как должен применяться КоАП.
В условиях, когда отсутствует разметка, водитель не должен и не может точно определить, где заканчивается "его" половина ПЧ
Он должен это делать согласно 9.1 ПДД.
И отсутствие разметки не дает водителю право нарушать 9.2.
Давайте подойдем практически. Зимой или весной, пока нет разметки, на 6-полосной Малышева я могу совершенно спокойно ехать... ну в 8-ом ряду и никто не имеет права привлечь меня по 12.15.3 ?!
И кстати я как водитель, обязан знать и руководствоваться ПДД, про ГОСТ (который говорит об
обязательности разметки) я не знаю. А ПДД допускают дороги без разметки.
Да, но может ли он это сделать точно? Если у него вместо глаза лазерный дальномер, то да :-). Обычный человек, и даже ИДПС ;-), может сделать это лишь приблизительно,
следовательно ошибиться, но вины в том его нет.
Цитата: От пользователя: Maniac.ru
И отсутствие разметки не дает водителю право нарушать 9.2.
А разве кто-то, кроме Цельсия, утверждает подобное?
Цитата: От пользователя: Maniac.ru
Зимой или весной, пока нет разметки, на 6-полосной Малышева я могу совершенно спокойно ехать... ну в 8-ом ряду
Вот это не понял, по левому тротуару, что-ли? :-)
Цитата: От пользователя: Maniac.ru
И
кстати я как водитель, обязан знать и руководствоваться ПДД, про ГОСТ (который говорит об обязательности разметки) я не знаю.
Зато обязаны знать ИДПСы, и, кстати контролировать соблюдение дорожными службами. И ППВС, он тоже не для водителей, а для судей, и других государевых
людей, в т.ч. для ИДПС Голышева ;-)
Или вот это место:
"Такая разметка, согласно постановлению пленума Верховного суда РФ от 24.10.2006 №18, обязательна."
А почему она обязательна ? Верховный суд внес изменения в ГОСТы и Федеральный закон о ПДД ?
А для Вас ПДД существуют только в формате 9.1? Если нарушается 9.2, то при чем тут 9.1? Верховный суд в этой части не принес ничего нового. Если Вы прочитаете тему про ул.Пушкина, то там я привел ГОСТ и цитату из него где указано, что разметка должна наноситься на такого рода дорогах
Да, что-то я перегнул... пусть будет в 5-м ряду например :-)
Цитата: От пользователя: yankee
А для Вас ПДД существуют только в формате 9.1? Если нарушается
9.2, то при чем тут 9.1?
Ну я прежде всего определяю количество полос на дороге согласно 9.1, а потом веду ТС в соответствии с 9.2.
Может я сильно критичен. Но рядность - больная тема на сегодняшний день. Я довольно легко определяю середину ПЧ и отличаю два ряда от четырех... И
меня сильно бесят все, кто занимает обе попутных полосы на 4-полосной дороге.
И все равно я не понял. Если нет разметки 1.3, уже нельзя привлекать по 12.15.3 чтоли ? Так никто прямо и не сказал.
Я довольно легко определяю середину ПЧ и отличаю два ряда от четырех...
ИМХО, считать ряды - это субъективно. Тем более в ПДД есть полосы, а рядов нет. На двух полосах, четырех метровой ширины каждая, вполне уместятся четыре
"Оки", без выезда на встречку, а три Икаруса - гармошки не уместятся. И что это доказывает? Что те, кто едет третьим, четвертым или даже пятым, считая справа - "встречники"? В отсутствие разметки нет доказательств вины в "пограничном" случае, вот и все. Конечно если Вы на Малышева поедете явно по
встречке:
Цитата: От пользователя: Maniac.ru
Да, что-то я перегнул... пусть будет в 5-м ряду например
, то аргумент про отсутствие разметки может суд и не убедить. :-)
Цитата: От пользователя: Maniac.ru
Если нет разметки 1.3, уже нельзя
привлекать по 12.15.3 чтоли ? Так никто прямо и не сказал.
Вообще -то сказал это ВС, но у нас такая замечательная правовая система, что всегда возможны исключения :-( Что тот же ВС и подтвердил уже, правда по другим вопросам.
Есть еще такое соображение, что
когда ВС за одно место притягивал к выезду на встречку разворот и поворот налево, возникла проблема, как разграничить запрещенные развороты и повороты и разрещенные. Отсюда и взялся пассаж о разметке 1.3.
Цитата: От пользователя: Maniac.ru
И меня сильно бесят все, кто
занимает обе попутных полосы на 4-полосной дороге.
Извиняйте, я сегодня плохо догоняю. Нельзя ли раскрыть мысль?
ИМХО, считать ряды - это субъективно. Тем более в ПДД есть полосы, а рядов нет.
Я и имел ввиду полосы. Неверно выразился.
Цитата: От пользователя: eugenny
Извиняйте, я сегодня плохо догоняю. Нельзя ли
раскрыть мысль?
Дорога в 4 полосы. 2 в нашем направлении и 2 встречные. Сейчас масса людей любит ездить посередине между первой полосой и второй. Справа не обогнать, слева только с выездом на встречку. Убивал бы...
Теперь понял :-) Но зачем так жестоко? Помигайте товарисчу дальним светом, подайте звуковой сигнал, жестами покажите, что товарисчь не прав, определяя данную дорогу, как двухполосную :-) У нас люди в массе понятливые и отзывчивые,
подвинуться и пропустят, если их вежливо об этом попросить:-)
Но зачем так жестоко? Помигайте товарисчу дальним светом, подайте звуковой сигнал, жестами покажите, что товарисчь не прав, определяя данную дорогу, как двухполосную
Жителям Березовского отлично известно это место, прикормленная гайская кормушка. Ни на какую встречную полосу там никто не выезжает, но такие как инспектор Голышев пасутся там регулярно.
Ну зачем вы так. Я и без дополнительных
словословий понимаю, что этот инспекторплохой по определению, а вы идеальны в принципе. И именно по этой причине от нефиг делать вы были привлечены к адм.отв. Никто в этом не сомневается.
Если же вы бъясните мне, почему за 10 лет меня никто не остановил на этом месте якобы гайской кормушки, то
буду вам премного благодарен.
PS. Кормушка там вокруг этого места и за превышение скорости. Зачем выдумываете на ходу?
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)