У меня есть вопрос к знающим людям по поводу того как бороться с мошенниками, промышляющими на рынке
аренды жилья (квартир, комнат).
Недавно один очень близкий мне человек обратился в агенство "аренды" жилья.
Я его долго отговаривал от этого, убеждал, что за такие деньги
(3500/месяц) квартиру в Ебурге снять нереально,
но он таки меня не послушал и как и следовало ожидать его там кинули.
Началось с того, что он увидел это объявление на 4 канале в "бегущей строке". Созвонился, договорился о встрече
и через пару дней пошел в это агенство. Когда
он пришел в это агенство, то девушка сидящая там тут же начала
подробно расписывать сдаваемую квартиру, какие там достоинства/недостатки и договариваться об условиях
помесячной оплаты. Квартира по её словам числилась за ихней конторкой и они промышляют тем, что подобные квартиры
сдают.
После подписания договора и оплаты по её словам следовало проехать на место для осмотра, где якобы будет
присутствовать юрист, чтобы нотариально договор подтвердить, а если квартира не понравится, то тут же возвернуть
всю сумму обратно. С юристом она тут же демонстративно
связалась по телефону, чтобы он туда выезжал.
Договор был в двух экземплярах, но как позже выяснилось экзепляры отличались, ибо тот который он читал был об
"аренде жилья", а когда подписал, то выяснилось, что ему всучили очень похожий вариант, но на
"оказание информационных
услуг". Вот, собственно, как он только подписал и заплатил денюжку, тут же в офисе
появилась ещё пара людей, а девушка сказала, что в договоре который вы только что подписали нет ни слова
об аренде жилья, а есть только "оказание информационных услуг" и тут же демонстративно написала на
бумажке
несколько телефончиков, по которым якобы квартиры сдают. После чего выпроводили из офиса.
На следующий день он пошел в ментовку (Октябрьский РУВД) и написал заявление с повествованием этой истории.
Там следователь сказал что-то типа "Ух, щас мы их.., ты уже не
первый на них жалуешься, завтра вышлем опергруппу брать этих товарищей, а ты приходи через пару дней обо всём узнать"
Через пару дней выяснилось, что ничего у опергруппы не получилось так как вроде подцепиться к тому агенству никак
не удалось, но посоветовал обязательно зайти ещё дня
через 3. Через эти самые 3 дня ребята в ментовке совсем погрустнели
и выдали что-то вроде: "Похоже ничего с этим агенством не выйдет, у нас есть на него уже куча жалоб, но сделать
мы с агенством ничего не можем, а Вы можете зайти через недельку... если конечно хотите"
Так вот у меня вопрос такой к знающим людям: можно ли на данный момент реально что-то сделать в сложившейся ситуации или
уже совершенно бесполезно?
PS : только пожалуйста не надо флейма по поводу, что товарищ сам виноват, надо было сделать вот так и так, вообще не ходить
туда... Осознание этого к нему уже пришло :-)
Если будет доказательство мошенничества (вступивший в законную силу приговор суда) можно вернуть деньги и взыскать мат. ущерб. Или попробовать доказать в суде что сделка была заключена в состоянии обмана и признать её ничтожность.
Ну, а если осознание пришло, можно называть все своими именами. Например "не мой близкий знакомый" - а я сам.
Тему эту часто и помногу обсуждают, я считаю что реальной помощи в этой
ситуции заслуживает
а) престарелый или больной человек
б) человек из провинции, не знакомый с рынком жилья в городе.
Все остальные становятся жертвой мошенников исключительно из-за стремления к халяве (дешевая квартира, машина, высокооплачиваемая работа), и мозг у них на некоторое
время перемыкает.
А потом начинается: "один мой знакомый..."
приведите текст договора, а потом можно уже пытаться думать по Вашему вопросу
НИЧЕГО в этом договоре нет такого, за что можно реально зацепиться. В нашу консультацию его приносили раз 100, он всегда ОДИНАКОВ.
Это договор на
информационное обслуживание с абсолютно никакой ответственностью сторон.
Реально можно ухватиться или за отсутствие ККМ, или за ЗАВЕДОМО ложную информацию, предоставленную клиенту.
ЕЕ заведомость практически недоказуема.
Я знаю что опера ОБЭП верх-исетского просто один раз прешили
их выкурить с виза - и выкурили. Как они действовали - не знаю, скорее всего подставами, но виз единственный район в городе, где нет таких фирм. Так-что все зависит от желания милиции. Которого пока нет, скорее наоборот.
to leonik
иногда в договорах липовых агенств встречаются микролазейки на тему "если вы в такой-то срок сами найдете квартиру, то мы возвернем вам часть денег" или похожее...
Как бороться вряд ли кто подскажет, потому что вряд ли у кого это действительно получилось. Обычно еще в таких "фирмах" есть "рабочая " сила в виде мальчиков по борьбе с недовольными- тут же проводят за дверь. Единственное, что пора бы уже организовать на добровольных началах или в инете, или еще
где- либо ( хоть доску с объявлениями на улице) :-) антирекламу всех этих агентств, с точным указанием их местонахождения. И давать рекламу серьезных фирм, проверенных.
Если вообще очень хочется побороться, то следует быть достаточно изощренным, подковаться юридически (проконсультируйтесь с каким-нибудь юристом) и ... пойти заново "искать" жилье в то же агентство (может диктофончик прихватить ;-), хотя это вроде незаконно, хотя куда уж там... ), но уже не вашему
другу, а, например, вам...
И то, что в каком-то районе таких агентств нет, никак не улучшает ситуацию - жертв от их "услуг" в целом по городу никак не меньше.
Могу сказать, что коллективное отстаивание прав (ну типа собрались все жертвы) не поможет - вас всех даже не пустят... А потом
будут по соседней стороне улицы "провожать" пару кварталов.
Пока в нас будет жить эта безалаберная доверчивость и желание получить халяву - этот бизнес не угаснет, как впрочем и множество подобных.
антирекламу всех этих агентств, с точным указанием их местонахождения. И давать рекламу серьезных фирм, проверенных.
Это ерунда. 8000 р. стоит новая фирма, столько-же аренда офиса. Сменить название и местонахождение - дело одного
дня.
Цитата: От пользователя: 777
Как бороться вряд ли кто подскажет, потому что вряд ли у кого это действительно получилось
Тоже ерунда. Получалось, и не один раз. Если фирма чувствует РЕАЛЬНУЮ угрозу, то деньги возвращаются. Реальная угроза - это мент
собственной персоной или лучше - опер ФСБ.
500 р. за снятие конфликта - ерунда, по сравнению с общей прибылью.
Цитата: От пользователя: Aleksey29
иногда в договорах липовых агенств встречаются микролазейки на тему "если вы в такой-то срок сами найдете квартиру, то мы
возвернем вам часть денег" или похожее...
последняя ерунда. Микролазейки бывают, но не работают. Например, чтобы выполнить возврат по пункту "сам нашел" - нужно ДОКАЗАТЬ, что нашел жилье сам, а не с помощью другого агентства.
Это ерунда. 8000 р. стоит новая фирма, столько-же аренда офиса. Сменить название и местонахождение - дело одного дня.
И что по десять раз на неделе не надоест это делать?
Ты пишешь:
Цитата: От пользователя: leonik
Тоже ерунда. Получалось, и не один раз. Если фирма чувствует РЕАЛЬНУЮ угрозу, то деньги возвращаются. Реальная угроза - это мент собственной персоной или лучше - опер ФСБ.
500 р. за снятие конфликта - ерунда, по сравнению с общей
прибылью.
а до этого:
Цитата: От пользователя: leonik
Так-что все зависит от желания милиции. Которого пока нет, скорее наоборот.
и:
Цитата: От пользователя: leonik
Реально можно ухватиться или за отсутствие ККМ, или за
ЗАВЕДОМО ложную информацию, предоставленную клиенту.
ЕЕ заведомость практически недоказуема.
Короче сам себе противоречишь! Сначала говоришь, что все бесполезно, потом вдруг вспоминаешь, что "получалось, и не раз".
Вот если бы ты знал способ вызвать "желание"
у ментов вообще этим заниматься и "практическую доказуемость" всех незаконных действий подобных заведений - твои слова были бы ценны.
И вообще хотелось бы услышать хоть одну подобную правдивую историю с положительным концом - я считаю, что для пострадавшего героя истории creator было бы
единственной полной моральной компенсацией - исчезновение этого агенства и невозможность его функционирования еще под каким-нибудт именем, и людей там работающих также...
было бы единственной полной моральной компенсацией - исчезновение этого агенства и невозможность его функционирования еще под каким-нибудт именем, и людей там работающих также...
Короче сам себе противоречишь! Сначала говоришь, что все бесполезно, потом вдруг вспоминаешь, что "получалось, и не раз".
Ты невнимателен, мой друг.
Я утверждаю, что ЗАКОННЫМИ методами борьба с этим видом мошенничества
неэффективна. И в первую очередь потому, что милиция их крышует.
Но если иметь ввиду ЛЮБЫЕ методы, то деньги можно получить и ПОЛУЧАЛИ методом простого запугивания милицейской или иной корочкой. Без заявления и возбужденного дела.
Цитата: От пользователя: 777
И что
по десять раз на неделе не надоест это делать?
А почему по десять раз на неделе?
Мы говорим о антирекламе. Например, некое агентство объявили в СМИ мошенниками. Оно съезжает, появляется в другом офисе под другим названием. Прежде чем нужный журналист напечатает нужную
статью-разоблачение, пройдет сколько? Правильно, 2-3 месяца.
Цитата: От пользователя: 777
Вот если бы ты знал способ вызвать "желание" у ментов вообще этим заниматься и "практическую доказуемость" всех незаконных действий подобных заведений - твои слова были бы ценны.
Да пожалуйста, не жалко:
практическая доказуемость- куча свидетельских показаний, неоспоримые доказательства в суде и хороший адвокат. Все это в 50 раз дороже, чем собственно сам ущерб.
способ вызвать желание у ментов - поделиться 50% возвращенных денег.
Ничего
другого пока не придумано.
Да пожалуйста, не жалко:
практическая доказуемость- куча свидетельских показаний, неоспоримые доказательства в суде и хороший адвокат. Все это в 50 раз дороже, чем собственно сам ущерб.
способ вызвать желание у ментов - поделиться 50%
возвращенных денег.
Ничего другого пока не придумано.
Ну и какой же тогда человек согласится на такие растраты? Опять "все запущено" :-). Какое же тогда моральное удовлетворение с таким ущербом? (в 50 раз?). То есть опять замкнутый круг. А из зала суда, судя по вашим
размышлениям, это агентство прямиком направится в новый офис продолжать свою "бурную" деятельность.
И еще так, парочка вопросов:
1. как сделать "кучу свидетельских показаний" при том, что вы находились один на один с "арендодателем" (собрать фиктивных свидетелей - друзей,
знакомых?)
2. интересно, сколько по-вашему составляют возвращенные деньги и та половина, ради которой мент должен "стараться" (пожалуй не более 500-1000 р.)?
3. неоспоримые доказательства- это что?
4. И по какой статье тогда проходили мошенники (при доведении дела до суда)?
5. А как же моральный ущерб? Это вообще из области фантастики?
Вы меня в чем пытаетесь убедить?
Если псевдоязвительными вопросами получить нужную информацию - дак я ничего нового не сказал...
Вообще дела о мошенничестве и вымогательстве САМЫЕ сложные в следственном и процессуальном плане.
Поскольку мошенники и вымогатели действуют ВСЕГДА под
прикрытием (документов, власти, связей, своего ума).
Поэтому самым действенным способом борьбы является способность гражданина трезво оценить ситуацию и не поддаваться острому желанию получить что-то на халяву, поскольку халяв не бывает.
Ответы:
1. Свидетельскими считаются ВСЕ
показания, которые предъявляет суду потерпевший (истец). Какие смог предъявить - те и свидетельские. Дело суда определять их значимость.
2. Вопрос не понятен. Возвращаются деньги, которые были заплачены по т.н. Договору об оказании информационных услуг. Как правило это 600-2000 р. Фирму нужно
поставить в ситуацию выбора: или вернуть деньги скандалисту - или понести еще большие затраты на откуп ментам (налоговой, бандитам и проч). Если вы сами не можете создать такой ситуации - обращаетесь за помощью (как правило к тем-же ментам). В большинстве случаев одного визита бывает достаточно. О
сумме вознаграждения вы сами договариваетесь, можете вообще ничего не давать, ваше дело.
3. Неоспоримые доказательства - это доказательства, которые нельзя оспорить. Например материалы видео, аудио записи. Или признание ответчика, не противоречащее материалам дела. И так далее по УПК.
4. Купите УК рф - там все написано. Если ущерб менее 100 р. - тогда КоАП, статья 7.2.7.
5. Да, это из области фантастики. Все бы ничего, но по большому счету гражданин САМ лоханулся, и это судья прекрасно понимает.
Еще раз: чтобы не получать моральных травм, надо учиться думать
головой. Каждый раз, когда отдаешь деньги за возможную халяву.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
