Ситуация следующая:
Мне необходимо проделать с автомобилем следующие действия в течении 2 месяцев.
1. Снять автомобиль с учета.
2. Поставить его на другое лицо (родители) при этом обязательно застраховать(правильно?)
3. продать автомобиль сняв его с учета
4. Купить
новый автомобиль и поставить его на учет (опять страховать?)
Я правильно понял это все? Или все както по другому выглядит.
Я оформляла обязательную страховку 10.07.03 (ставила машину на учет) и спрашивала у страховщиков: что будет, если я в течение этого года буду машину продавать, что будет со страховкой? Мне ответили, что по идее должны пересчитать тариф и часть суммы вернуть, но процедура эта нигде не прописана.
Цитата: Ситуация следующая:
Мне необходимо проделать с автомобилем следующие действия в течении 2 месяцев.
1. Снять автомобиль с учета.
2. Поставить его на другое лицо (родители) при этом обязательно застраховать(правильно?)
да
Цитата: 3. продать автомобиль сняв
его с учета
расторгнуть страховку, получить назад деньги за каждый полный не использованный месяц за вычетом 23 %
Цитата: 4. Купить новый автомобиль и поставить его на учет (опять страховать?)
Цитата: расторгнуть страховку, получить назад деньги за каждый полный не использованный месяц за вычетом 23 %
А я почему-то ничего не нашел про удержание 23%...
Если эта сумма складывается из перечислений в резервные фонды и расходов на осуществление обязательного
страхования...("структура страхового тарифа"), то, ИМХО, ни из Закона, ни из Правил не следует удержание этих средств при досрочном прекращении договора ОСАГО... В Правилах сказано буквально следующее: "... В остальных случаях страховщик возвращает страхователю часть страховой премии за
неистекший срок действия договора обязательного страхования.
Часть страховой премии возвращается страхователю (его законным представителям, наследникам) в течение 14 календарных дней со дня получения страховщиком информации о случаях, указанных в пункте 33 настоящих Правил, или заявления
страхователя о прекращении действия договора обязательного страхования..."
"остальные случаи" - это именно п/п."е" пункта 33 Правил... о смене собственника ТС.
По-моему, удержание этих 23% - не более, чем желание страховщика, ничем в Законе не подтвержденное... При первом же обращении в
суд это удержание легко может быть оспорено, в таком случае - лицензия СК окажется под вопросом...
Не претендую на абсолютность выводов, потому, если я не прав - попрошу ссылки на норм.акты, правила конкретных СК не рассматриваются, как и "логические" умозаключения...
Дело в том, что нигде в законодательстве не указано, сколько же именно будет составлять это часть страховой премии за неистекший срок действия договора . В разговоре с Меренковым (Ген.дир Сев.Казны) он сказал, что эта часть будет за вычетом затрат СК,
пропорционально неиспользуемого срока. Я тоже предпологал что-то похожее. Ну, а цифра 23% не знаю откуда появилась. Скорей всего она и будет фигурировать на самом деле.
Структуру страхового тарифа я и сам знаю и ссылался на нее в своем сообщении. Речь идетом, что Инструкция РСА - не авторитет, для меня(и для суда) аргументом в споре будет ссылка на нормативно-правовой акт. 20% расходов страховщика+1%+2% резервов не убеждают меня в необходимости делиться этой суммой
со СК. Это проблемы страховых компаний, а не мои. Я нигде не увидел, что на страхователя возлагается обязанность оплачивать "расходы на осуществление обязательного страхования..." Структура страхового тарифа не для меня написана, а для СК, чтобы знать, как делить страховую премию и куда
направлять средства. Мое мнение из прочтения Закона и Правил: возвращается часть страховой премии за неистекший срок, например - премия составляет 3600 руб.; в месяц, соответственно, 300 руб.; через 2 месяца снимаю машину с учета, возврат - 3000 руб. Меня совершенно не волнуют затраты
СК(на то и заложена норма прибыли 5% в Законе). В крайнем случае(и то вряд ли...) - затраты СК пропорционально делятся на неиспользованный период страхования, т.е. 20% делятся на 12 месяцев и за 10 месяцев(в указанном примере) возвращаются. То же и с резервом.
Не слишком ли жирно будет(от
приведенной в качестве примера суммы в 3600) через месяц(да даже через один день!) после страховки дарить СК в качестве чистой прибыли 828 руб.? В таком случае СК выгоднее будет, чтобы владельцы ТС только и делали бы, чтобы снимали-ставили машины на учет... Еще раз вопрос:Где
законодательно указано, что при досрочном прекращении действия договора ОСАГО со страхователя удерживается что-то еще, кроме страховой премии за период действия договора?
Ну а раз не указано - я в подобных обстоятельствах первым же обжалую это удержание в суде, постаравшись доставить как
можно больше хлопот СК вплоть до лишения ее лицензии...
Интересный вопрос - в правилах добровольного страхования это чётко прописано (как правило 25%), а вот здесь действительно нет прямого указания на вычет 23% при расторжении договора.
Нас опять поимели!цинично и нагло.Обещали застраховать нас от неприятностей ДТП,а на самом деле просто решили развести нас на бабки .запутать,охмурить – навесить кучу крючков и по максимуму возможного деньги не выдавать
Какая же это ГО(гражданская ответственность)если она конкретно привязана
к автомобилю?
Т.е если ты сел за руль "уставшего" товарища и что то случилось то ты не имеешь право на страховку!
Надо страховать прицепы !!!???
Владелец авто должен страховать все свои машины!!!??? Как будто он одновременно может сесть на них и устроить массовое ДТП!
Если я раньше страховал ГО то там было написано на какую сумму и категория водителя-логично.
Куча подводных камней .
Простите за сумбур –просто хочу обозначить тему .
ГДЕ ? ВОА,ВДОАМ,федерация драгрэйсинга и другие автоорганизации ?вот где надо БАСТОВАТЬ –ПЕРЕКРЫВАТЬ ДВИЖЕНИЕ
ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.-Э Т О КОСНЁТСЯ КАЖДОГО РЯДОВОГО АВТОМОБИЛИСТА.депутаты и менты для себя что нибудь придумают.
Я не против страгования ГО но он должен быть у каждого кто за рулём ,а не на каждую машину ,которая может быть стоит в гараже или на которой ездят 10 человек пусть каждый из них
страхует себя
p.s. к полису прилагается талон извещения о ДТП где нужно заполнить 40 пунктов http://www.pdd-razbor.ru/libr/zakon/ob_obiaz_strah... http://www.pdd-razbor.ru/libr/postanovl/264_tarif_... http://www.pdd-razbor.ru/problems/strahovanie/calc...
Цитата: Структуру страхового тарифа я и сам знаю и ссылался на нее в своем сообщении. Речь идетом, что Инструкция РСА - не авторитет, для меня(и для суда) аргументом в споре будет ссылка на нормативно-правовой акт. 20% расходов страховщика+1%+2% резервов не убеждают меня в необходимости делиться этой
суммой со СК. Это проблемы страховых компаний, а не мои. Я нигде не увидел, что на страхователя возлагается обязанность оплачивать "расходы на осуществление обязательного страхования..." Структура страхового тарифа не для меня написана, а для СК, чтобы знать, как делить страховую премию и куда
направлять средства. Мое мнение из прочтения Закона и Правил: возвращается часть страховой премии за неистекший срок, например - премия составляет 3600 руб.; в месяц, соответственно, 300 руб.; через 2 месяца снимаю машину с учета, возврат - 3000 руб. Меня совершенно не волнуют затраты СК(на то и
заложена норма прибыли 5% в Законе). В крайнем случае(и то вряд ли...) - затраты СК пропорционально делятся на неиспользованный период страхования, т.е. 20% делятся на 12 месяцев и за 10 месяцев(в указанном примере) возвращаются. То же и с резервом.
Не слишком ли жирно будет(от приведенной в
качестве примера суммы в 3600) через месяц(да даже через один день!) после страховки дарить СК в качестве чистой прибыли 828 руб.? В таком случае СК выгоднее будет, чтобы владельцы ТС только и делали бы, чтобы снимали-ставили машины на учет...
Еще раз вопрос: Где законодательно указано, что
при досрочном прекращении действия договора ОСАГО со страхователя удерживается что-то еще, кроме страховой премии за период действия договора?
Ну а раз не указано - я в подобных обстоятельствах первым же обжалую это удержание в суде, постаравшись доставить как можно больше хлопот СК вплоть до
лишения ее лицензии...
Цитата: Структуру страхового тарифа я и сам знаю и ссылался на нее в своем сообщении. Речь идетом, что Инструкция РСА - не авторитет, для меня(и для суда) аргументом в споре будет ссылка на нормативно-правовой акт. 20% расходов страховщика+1%+2% резервов не убеждают меня в необходимости делиться этой
суммой со СК. Это проблемы страховых компаний, а не мои. Я нигде не увидел, что на страхователя возлагается обязанность оплачивать "расходы на осуществление обязательного страхования..." Структура страхового тарифа не для меня написана, а для СК, чтобы знать, как делить страховую премию и куда
направлять средства. Мое мнение из прочтения Закона и Правил: возвращается часть страховой премии за неистекший срок, например - премия составляет 3600 руб.; в месяц, соответственно, 300 руб.; через 2 месяца снимаю машину с учета, возврат - 3000 руб. Меня совершенно не волнуют затраты СК(на то и
заложена норма прибыли 5% в Законе). В крайнем случае(и то вряд ли...) - затраты СК пропорционально делятся на неиспользованный период страхования, т.е. 20% делятся на 12 месяцев и за 10 месяцев(в указанном примере) возвращаются. То же и с резервом.
Не слишком ли жирно будет(от приведенной в
качестве примера суммы в 3600) через месяц(да даже через один день!) после страховки дарить СК в качестве чистой прибыли 828 руб.? В таком случае СК выгоднее будет, чтобы владельцы ТС только и делали бы, чтобы снимали-ставили машины на учет...
Еще раз вопрос: Где законодательно указано, что
при досрочном прекращении действия договора ОСАГО со страхователя удерживается что-то еще, кроме страховой премии за период действия договора?
Ну а раз не указано - я в подобных обстоятельствах первым же обжалую это удержание в суде, постаравшись доставить как можно больше хлопот СК вплоть до
лишения ее лицензии...
то гость: вот так и будет,зачем из 500 судится,затем: за чем из за 5000 судится и.т.д, думать надо. дело в деньгах,я не столько зарабатываю,чтоб из-за того что кто-то с похмелья решил, что мало денег ему,мне бежать и бегом отдавать заработаное. кстати по большему секрету скажу,что теоритически я
тоже потерял деньги из-за закрытия парковки авалоном :-D
Цитата: Структуру страхового тарифа я и сам знаю и ссылался на нее в своем сообщении. Речь идетом, что Инструкция РСА - не авторитет, для меня(и для суда) аргументом в споре будет ссылка на нормативно-правовой акт. 20% расходов страховщика+1%+2% резервов не убеждают меня в необходимости делиться этой
суммой со СК. Это проблемы страховых компаний, а не мои. Я нигде не увидел, что на страхователя возлагается обязанность оплачивать "расходы на осуществление обязательного страхования..." Структура страхового тарифа не для меня написана, а для СК, чтобы знать, как делить страховую премию и куда
направлять средства. Мое мнение из прочтения Закона и Правил: возвращается часть страховой премии за неистекший срок, например - премия составляет 3600 руб.; в месяц, соответственно, 300 руб.; через 2 месяца снимаю машину с учета, возврат - 3000 руб. Меня совершенно не волнуют затраты СК(на то и
заложена норма прибыли 5% в Законе). В крайнем случае(и то вряд ли...) - затраты СК пропорционально делятся на неиспользованный период страхования, т.е. 20% делятся на 12 месяцев и за 10 месяцев(в указанном примере) возвращаются. То же и с резервом.
Не слишком ли жирно будет(от приведенной в
качестве примера суммы в 3600) через месяц(да даже через один день!) после страховки дарить СК в качестве чистой прибыли 828 руб.? В таком случае СК выгоднее будет, чтобы владельцы ТС только и делали бы, чтобы снимали-ставили машины на учет...
Еще раз вопрос: Где законодательно указано, что
при досрочном прекращении действия договора ОСАГО со страхователя удерживается что-то еще, кроме страховой премии за период действия договора?
Ну а раз не указано - я в подобных обстоятельствах первым же обжалую это удержание в суде, постаравшись доставить как можно больше хлопот СК вплоть до
лишения ее лицензии...
А где законодательно указано, что такое часть страховой премии за не истекший срок действия договора? Обратите внимания ЧАСТЬ (а часть это и 10 и 20%), и не указано, что возврат должен быть равен сумме страховой премии умноженной на количество оставшихся
месяцев и ражделенной на 12 месяцев. Так что увы в суде Ваше дело выглядит не очень однозначно.
Цитата: Нас опять поимели!цинично и нагло.Обещали застраховать нас от неприятностей ДТП,а на самом деле просто решили развести нас на бабки .запутать,охмурить – навесить кучу крючков и по максимуму возможного деньги не выдавать
Какая же это ГО(гражданская ответственность)если она конкретно
привязана к автомобилю?
Т.е если ты сел за руль "уставшего" товарища и что то случилось то ты не имеешь право на страховку!
Надо страховать прицепы !!!???
Страхуй машину без ограничения допущенных к управлению и вопросов нет.
Цитата: А где законодательно указано, что такое часть страховой премии за не истекший срок действия договора? Обратите внимания ЧАСТЬ (а часть это и 10 и 20%), и не указано, что возврат должен быть равен сумме страховой премии умноженной на количество оставшихся месяцев и ражделенной на 12
месяцев.
Вот здесь, уважаемый "восклицательный знак", как раз все значительно проще, чем Вам кажется. Ведь кроме Закона об ОСАГО существует церый ряд и других законодательных актов(надеюсь, для Вас это не новость?). Например, ГК, ФЗ "О защите прав потребителей и т.д., где подробно
рассказано о том, что деньги берутся за реально оказанные услуги. И законодательная природа(как и любая природа) не терпит пустоты. То, что не прописано в ОСАГО, легко восполнится аналогией права. В данном случае в Правилах ОСАГО не предусмотрено возмещение страхователем "расходов на
осуществление обязательного страхования..." страховщика(как это делается по добровольному страхованию АГО), это все предусмотрено в "структуре страхового тарифа" и выделяется из него помимо моего участия из оплаты реально оказанной услуги в виде страховой премии, а не берется
дополнительно.
Цитата: Так что увы в суде Ваше дело выглядит не очень однозначно.
Ну а эта фраза мне уже знакома... Более того, в суде любое дело выглядит неоднозначно, есть такое понятие как "состязательность", однозначные дела, как правило, до суда не
доходят и завершаются в процессе подготовки(как было у меня, например с Медиальтом).
Цитата: Давай-давай судись за 500 рублей.
А у меня и из-за 20 руб. было судебное дело... Причем, не только из-за моих.
Цитата: Вот здесь, уважаемый "восклицательный знак", как раз все значительно проще, чем Вам кажется. Ведь кроме Закона об ОСАГО существует церый ряд и других законодательных актов(надеюсь, для Вас это не новость?). Например, ГК, ФЗ "О защите прав потребителей и т.д., где подробно рассказано о том,
что деньги берутся за реально оказанные услуги. И законодательная природа(как и любая природа) не терпит пустоты. То, что не прописано в ОСАГО, легко восполнится аналогией права. В данном случае в Правилах ОСАГО не предусмотрено возмещение страхователем "расходов на осуществление обязательного
страхования..." страховщика(как это делается по добровольному страхованию АГО), это все предусмотрено в "структуре страхового тарифа" и выделяется из него помимо моего участия из оплаты реально оказанной услуги в виде страховой премии, а не берется дополнительно.
Прежде чем
утверждать такую несусветицу прочитайте гражданское законодательство.
ФЗ "О защите прав потребителей": Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании
услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни и здоровья потребителей, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их
изготовителях (исполнителях, продавцах),
просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
Где Вы тут увидели договор страхования? Может Вы считаете, что договор страхования - это договор оказания услуг? Смотрите легальное определение договора на возмезное
оказание услуг в ст. 779 ГК РФ.
Теперь смотрим ст.2 ФЗ "Об обязательном страховании": . Законодательство Российской Федерации об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств состоит из Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального
закона, других федеральных законов и издаваемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации.
Страхование к Вашему сведению регламентировано 48 главой ГК. А также законом "О страховании".
Что такое аналогия права и когда она применяется прочитайте в ст. 6
п.2 ГК. Никакой аналогии права здесь и быть не может, если есть свод норм регулирующий страхование. Тем более если Вы собрались применять ФЗ "О защите прав...", то тогда это будет аналогия закона, а не аналогия права. Стыдно путать такие вещи между собой.
Логика доказательства в суде простая:
Полис, заключен на основе типовых правил. В типовых правилах сказано, что Страховщик возвращает часть премии за неистекший срок действия. Часть премии Вам и вернуть. Если в суде потребуют доказать какую часть, то это также легко делается. Достается Постановление правительства о структуре, которое
является частью законодательства регулирующей ОСАГО, и показывается куда и как распределяются деньги. Судья руководствуясь принципом добросовестности, разумности и справедливости отказывает Вам в иске. И все довольны кроме Вас. :-)
Что такое принцип состязательности я прекрасно знаю. Все дела
до вынесения решения неоднозначно, однако за одни дела юристы беруться с удовольствием, а к другие относят к малопеспективным.
Судиться можно даже из-за копейки. только судебные расходы могут на Вас подвесить.
Цитата: то тогда это будет аналогия закона, а не аналогия права. Стыдно путать такие вещи между собой.
Мне, как неюристу, простительны ошибки в формулировках, тем более, что специально этим вопросом я не занимался. Пока. Вот когда это меня коснется - займусь обязательно, тогда вряд ли
буду путаться в терминах.
Что касается существа дела, повторю с упорством дебила свой вопрос:
Цитата: Где законодательно указано, что при досрочном прекращении действия договора ОСАГО со страхователя удерживается что-то еще, кроме страховой премии за период действия
договора?
Мое личное мнение по поводу "части страховой премии за неистекший срок" изложено выше, аргументы для суда(когда он состоится) я найду, а ваше(страховщиков) стойкое желание поиметь с каждого прекращенного договора 23% опровергается легко простым примером:
Дано: для всех случаев один и тот же автомобиль, один и тот же водитель, одни и те же применяемые коэффициенты КТ, КБМ, КВС, КОМ, страховая премия(для простоты расчетов) - 3600 руб. (КС=1).
При страховании на год без ограничения периода использования(КС=1) расходы на осуществление
ОСАГО+1%+2%(резерв) составят 828 руб.
При страховании на 6 месяцев(КС=0,7)(КП=0,7) эти же расходы+3% составят 405,72 руб.
При страховании на 1 месяц(КС=0,7)(КП=0.3) расходы+3% составят 173,88 руб.
При страховании на 15 дней(КС=0,7)(КП=0,2) расходы+3% составят 115,92 руб.
Не
кажется ли Вам, что при разных сроках страхования расходы и отчисления в резерв несколько разнятся?
А теперь объясните мне - на каком же тогда основании Вы претендуете на неизменные 828 руб(в данном примере) при досрочном прекращении через 15 дней, 1, 2, 3, 6... месяцев после заключения
договора ОСАГО?
Цитата: Если в суде потребуют доказать какую часть, то это также легко делается. Достается Постановление правительства о структуре, которое является частью законодательства регулирующей ОСАГО, и показывается куда и как распределяются деньги. Судья
руководствуясь принципом добросовестности, разумности и справедливости отказывает Вам в иске.
Не надо забывать, что в суде показывается куда и как распределяются деньги страховой компании, а не мои деньги. Это не страхователь платит 77%+3%+20%, а страховщик разбивает
полученные деньги в соотверствии с ППРФ! И в Постановлении правительства о структуре, которое является частью законодательства регулирующей ОСАГО ничего не сказано об удержании с меня части этой самой структуры... А вот отказывает ли мне судья, руководствуясь принципом добросовестности,
разумности и справедливости - большой вопрос. И судебные расходы, включая оплату услуг адвокатов, платить все же будет проигравшая сторона. Независимо от того, что там вам всем напишет РСА...
Цитата: А теперь объясните мне - на каком же тогда основании Вы претендуете на неизменные 828 руб(в данном примере) при досрочном прекращении через 15 дней, 1, 2, 3, 6... месяцев после заключения договора ОСАГО?
Кто Вам сказал, что сумма неизменна? Вы видимо несколько не поняли
расчета. При расторжении будут вычтены 23% и полученная сумма умножена на количество оставшихся полных месяцев страховки, а затем разделена на количество месяцев страховки. Полученное в результате Вам и вернут.
Цитата: Мне, как неюристу, простительны ошибки в формулировках
В суде
ошибки бут непростительны, поверьте на слово.
Цитата: И судебные расходы, включая оплату услуг адвокатов, платить все же будет проигравшая сторона.
Вот именно, что проигравшая.
Цитата: И в Постановлении правительства о структуре, которое является
частью законодательства регулирующей ОСАГО ничего не сказано об удержании с меня части этой самой структуры...
Это и так ясно. Что-чтобы что-нибудь сделать (застраховать Вас) необходимо застратить определенные ресурсы. Тем более, что нет никакой нормы, что страховщик не может
удерживать указанные проценты, а наоборот завуалированно дана такая норма.
Что-бы закрыть тему предлагая Вам подать в суд на какого-нибудь страховщика, и приятно удивиться решению судьи.
Цитата: Это и так ясно. Что-чтобы что-нибудь сделать (застраховать Вас) необходимо застратить определенные ресурсы.
Увы, не ясно(но это, видимо, от твердолобости моей:-(...) Про затраченные ресурсы и обязанность страхователя их возмещать в Правилах нет ни слова... Повторю, для меня есть
только страховая премия и часть ее(неиспользованную) я бы и хотел получить при досрочном прекращении договора.
Цитата: Тем более, что нет никакой нормы, что страховщик не может удерживать указанные проценты, а наоборот завуалированно дана такая норма.
Вот здесь-то Вы и ошибаетесь, все с точностью до наоборот: нет такой нормы, чтобы страховщик мог удерживать указанные проценты, ни завуалированно, ни прямо прописанной... А поскольку ее нет, то и удерживать страховщик ничего не может, кроме денег по формуле: Т:12 и умножить на количество
использованных месяцев.
Цитата: Кто Вам сказал, что сумма неизменна? Вы видимо несколько не поняли расчета. При расторжении будут вычтены 23% и полученная сумма умножена на количество оставшихся полных месяцев страховки, а затем разделена на количество месяцев страховки.
Полученное в результате Вам и вернут.
Зачем же Вы хитрите, ведь в рамках школьной программы все считать умеют. Я говорил о "расходах на осуществление"+3% "резерва", т.е. о неизменной сумме 23%, остающейся в распоряжении страховщика в случае расторжения договора по п/п "е" п.33
Правил... хоть через месяц, хоть через 6 месяцев, хоть через 11 месяцев после заключения. В Ваших расчетах эта сумма как раз и остается без изменений, поскольку Вы изначально минусуете ее из страховой премии, а затем остаток расчитываете по месяцам... Меняется сумма выплаты, но 23%(в моем примере)
всегда равны 828 руб., которые страховщик и претендует захапать независимо от срока, в который договор действовал.
А насчет суда я уже сказал - когда коснется меня попытка этой аферы, можете не сомневаться...
А куда господа страховщики пропали? Арифметику учить пошли или думают, какое бы еще "завуалированное" указание на грабеж(открытое хищение имущества) в Законе найти?..
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
