Вообразите себе удивление Фродо, когда Гэндальф как-то обронил, что вообще-то их миру, конечно, несколько тысяч лет, все правильно. Но также верно и то, что их мир - до его теперешнего состояния - вполне способен создать с нуля простой человек, какой-нибудь англичанин Толкин, лет этак за тридцать.
Когда Фродо удивленно спросил, а кто такие "англичане", Гэндальф хитровато прищурился
- Ну это те, которые так смешно назвали Елефантов.
И засопел своей трубкой.
- Более того, я точно знаю, что именно так все и было, - заметил он, бросив быстрый и незаметный взгляд на
хоббита.
- Что ты куришь, Пендальф, - неожиданно для себя самого назвал мага непонятным именем Фродо? - Ведь даже Бильбо вон целых сто одиннадцать лет! Что же он, врет про свое путешествие?
- Впрочем, - продолжал задумчиво Гэндальф. - этот самый Толкин, небось, скажет, что и не
создавал ничего, а только описал уже предвечно существующее...
- Так кто же и когда создал этот мир?
Гендальф молчал. Но выпустил изо рта клуб дыма в форме уж совсем непонятно чего.
Спасибо, Greggy, за дельное предложение. Я так и сделаю :-)
Но речь, конечно, не о кино. И даже не о книжке.
Вопрос о том, кто и когда создал наш мир:
Большой Взрыв "сам собой" миллиарды лет назад
или Господь Бог - неким сверхъестественным для нашего мира образом
- за семь дней около семи тысяч лет назад?
И обязательно ли, если склоняешься к одному варианту, отказываться от другого?
Дежурный, здесь куча народу обожает подобные темы. Завтра она проспится и удовлетворит Ваше любопытство. Причем в конце концов каждый будет трендеть о своем, а также возможна небольшая локальная разборка с применением подручных средств.
Не грузись, Дежурный, и будь счастлив. Всё равно правды не найти.
На мой взгляд, её кто-то скрывает, а нам подсовывают всякую чушь про семь дней или взрыв, понимаешь. Просто, каждому подсовывают ту чушь, которую он може воспринять: деревенской бабке хватит объяснения про Бога и семь дней,
человеку по-смышленее дают легенду, что дни символичны и это миллионы лет... Тем, чьи знания не позволяют верить в эту чушь, предлагают более крутую и логичную версию, но Правды не найти. А кому-то и вообще пропихивают, что мира нет и он существует только в нашем сознании...
Каждый верит в
то, что лучше понимает.
А зачем и кому это надо? А черт его знает.
"Есть многое такое, друг Горацио,
Что неподвластно нашему сознанию"
Шекспир
Не грузись, Дежурный, и будь счастлив. Всё равно правды не найти.
На мой взгляд, её кто-то скрывает, а нам подсовывают всякую чушь про семь дней или взрыв, понимаешь.
В приведенной ситуации с искусственно созданным миром
все чуть-чуть иначе: обе приведенные "истории" Средиземья являются самой что ни на есть правдой. Никто ничего не скрывает.
Цитата: От пользователя: Капитан
Я бы ещё добавил - обязательно ли выбирать только из этих двух вариантов?
Да, вопрос в достаточной
мере риторичем, чтобы пополнить этот славный ряд:-)
Цитата: От пользователя: Капитан
Впрочем, тут требуется тогда определить, что имеется в виду под понятием "наш мир".
Определить? Это местная шутка? Смешно.
Я не могу даже определить, кто я.
Мне кажется, что я очнулся где-то в горах: лезу вверх по канату, а вокруг - облака. Я не помню, как я сюда попал, куда и зачем я лезу, но я лезу - и понемногу вспоминаю. Иногда в разрывах облаков открываются неожиданно чудесные виды, а иногда никак не избавиться от ощущения, что эти виды я сам и
создал - когда-то, где-то, чтобы сейчас узнать и - вспомнить... то, что нельзя было сюда пронести.
Вокруг много похожих веревочек - по ним тоже ползут: кто вверх, кто вниз. Иногда мне кричат, что я лезу не туда, чтобы спускался вниз - ведь это легче. Иногда мне кричат, чтобы я бросал
свой канат, и перелезал к ним: их-то уж точно туда, куда надо. Но я смотрю, что и у них начало и конец - скрыты в облаках... Но, в общем, все карабкающиеся - очень симпатичный народ.
Да не о своих знаниях я говорил... И вообще я говорил про то, что каждый находит те знания, которые его устраивают, а не правду.
Цитата: От пользователя: О.
Цитата:
От
пользователя: дежурный
"И обязательно ли, если склоняешься к одному варианту, отказываться от другого?"
Обязательно...
А что, Бог не мог управлять взрывом??? А в Битие говорится о создании Земли, а не вселенной.
" В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. "
Цитата: От пользователя: О.
когда Вы склонитесь ко
Христу, Он сам положит в Ваше сердце правильные знания и тогда вопрос "о взрыве" отпадёт сам собой...
А где в Библии, а именно по ней мы можем судить о Христе, Спаситель говорит о создании вселенной? Хотя может я не достаточно внимательно читал... Ссылочку пожалуйста.
А если он
вложил их прамо в ваше сердце, то может поделитесь Истиной? Я очень хочу знать мнение Христа на этот счет.
А как быть с нашим примером? Прежде чем погружаться в таинственные пучины создания нашего настоящего мира, давайте попробуем проиллюстрировать Ваш жесткий прицип на нашем игрушечном примере. Все-таки в этой теме я
провожу эту аналогию. От какого из следующих двух вариантов, по-Вашему, следует "обязательно отказаться", как от заведомо неверного:
1. Мир хоббитов создал Джон Рональд Руэл Толкиен
2. Мир хоббитов создан песней Илюватара, как описано Джоном Рональдом Руэлом Толкиеном в книге
"Сильмариллион"
И вообще я говорил про то, что каждый находит те знания, которые его устраивают, а не правду.
Меня научили, слава Богу,:-) сейчас я Вас хочу: не обобщайте! Кто-то ищет ЗНАНИЯ в постижении Бога, кто-то ПРАВДУ...
Божественную, разумеется.
Ваш стейтмент претендует на истину, а разве он - истина?:-) Конечно, нет... Я, например, не отношусь к Вашим "каждым", думаю, что и миллионы других не относятся...:-)
Цитата: От пользователя: оператор
А что, Бог не мог управлять
взрывом???
Мог, конечно, но в Библии мы не находим ничего про взрыв, поэтому и не говорим об этом.
Цитата: От пользователя: оператор
А в Битие говорится о создании Земли, а не вселенной.
В Бытие говорится обо
всём, и о создании вселенной тоже. Читайте внимательнее...
Цитата: От пользователя: оператор
А где в Библии, а именно по ней мы можем судить о Христе, Спаситель говорит о создании вселенной? Хотя может я не достаточно внимательно читал... Ссылочку пожалуйста.
Ах, как мы все любим ссылочки!:-( Лень раньше нас родилась:-)... Открывайте Бытиё и с самого начала до конца... Нельзя в Библии стихи отдельно вырывать...
Цитата: От пользователя: оператор
то может поделитесь Истиной?
Вы о
чём? О создании вселенной? "Мнение" о чём?:-) Повторите, пожалуйста, ещё раз вопрос...
Цитата: От пользователя: дежурный
1. Мир хоббитов создал Джон Рональд Руэл Толкиен
2. Мир хоббитов создан песней Илюватара, как описано Джоном Рональдом Руэлом Толкиеном в книге
"Сильмариллион"
Я не читаю дьявольские книги... Это ещё одна дьявольская уловка увести людей от Христа... Глядишь, ещё лет десять люди на Толкиене зациклятся, а там - вдруг да помрут неспасёнными, либо он опять что-нибудь придумает...
Библия, Библия, одна только Билия и ничего кроме Библии - вот что нужно человеку... У нас не так много времени, чтобы позволять себе плутать...
Цитата: От пользователя: О. Библия, Библия, одна только Билия и ничего кроме Библии - вот что нужно человеку...
Что-то Вы, Ольга, маленько перезагнули. Эдак Вам и нам вообше никуда ходить не надо - ни в кино, ни книги хорошие читать (я, кстати, Толкиена не могу читать - просто
не воспринимается он мною... но зачем же его - сказочника- к дьявольщине-то приплетать?!), ни путешествовать или с друзьями са бутылочкой винца посидеть... Было бы яснее, есло бы Вы сказали о восприятии всего через определенные познания или понятия, а так - в Вас полетят шишки обвинений в
утрировании и узколобости :-(
1. Мир хоббитов создал Джон Рональд Руэл Толкиен
2. Мир хоббитов создан песней Илюватара, как описано Джоном Рональдом Руэлом Толкиеном в книге "Сильмариллион"
Я не читаю
дьявольские книги...
Нет, уважаемая О., так легко Вы не соскочите : я сегодня покладистый. Не хотите "дьявольского" (гм...) Толкиена? - Уважим Вашу религиозную щепитильность. Вот Вам Клайв Стейплз Льюис "Хроники Нарнии". Не дьявольская?
Так выбирайте, какое из двух
утверждений заведомая ложь:
1. Нарнию создал Клайв Стейплз Льюис
2. Нарнию создал Аслан
Если же и этой книге Вы рекомендуете небольшое аутодафе, то что Вы делаете в таком грязном месте, как эта тема? :-)
В Бытие говорится обо всём, и о создании вселенной тоже. Читайте внимательнее...
А вот тут ссылочки не
хватает.
Я цитирую:
Цитата: От пользователя: Бытие
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и
отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над
твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
Нигде тут о вселенной не сказано, а только о Земле. Не предпологается, что что-то было до сотворения земли. (смотри первую строчку)
Цитата: От пользователя: О.
Ах, как мы все любим ссылочки! Лень раньше нас родилась... Открывайте Бытиё и с самого начала до конца... Нельзя в Библии стихи отдельно вырывать...
Нет, О., это не ответ, это не правильно. Не в лени дело, а в нормальной обоснованной речи. Нельзя так говорить: "В Библии сказано". Не
зря же она(Библия) разделена по строчкам и каждая строчка пронумерована.
Читал я Бытие. Вот то, что я нашел. Про создание Земли в самом начале. А про создание вселенной где сказано?
Если не знаешь первоисточника, то возникает опасность, что случайно его исказишь. Скажи же, как в
Библии говорится о создании вселенной? И почему Бог не мог создать её взрывом из точки? Он же всемогущий!
Нигде тут о вселенной не сказано, а только о Земле. Не предпологается, что что-то было до сотворения земли.
Библия утверждает, что Земля была создана в начале, а звезды и светила потом. Свет был создан до свезд и светил.
"Дни" тоже как-то существовали до установления планетарных циклов.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало
так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это
хорошо.
ЗЫ
Кроме того, существует традиционное широкое понимание неба и земли. Грубо можно выразить так: небо - это мир идей, земля - мир их воплощений.
ЗЗЫ
Интересно, что "небо" в творении - это некоторая "твердь", предназначенная отделять "воду под
твердью" от "воды над твердью".
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
