Как часто я стыжусь самого себя...
Как часты моменты, когда я ощущаю, что поступаю неправильно, но что-то тянет меня сделать именно так...
Как странно, что мне не нравится мой характер, но ощущая себя человеком разумным, я всё же не могу его изменить.
Как странно понимать, что в
оценке какого-либо явления и в казалось бы осознанном выборе реакции на него решающую роль сыграл не мой разум, который я привык считать своим "Я", а мой больной желчный пузырь...
Как страшно задаваться вопросом: а что видят во мне окружающие меня люди - видимое мною собственное "Я" или
то, что выносит на поверхность какое-то страшное в своей реальности "Я", мною не осознаваемое и не контролируемое?...
А что же есть "Я"?
В бессмысленных попытках постичь самоё себя, запутав внутри все клубки, порой балансируя по грани безнадёжного помешательства, вырвал на
поверхность клочья мыслей. Что я могу знать о своём "Я"?
Я.
Я - это:
1. Тело. Нечто материальное, данное мне неведомо по каким соображниям, неведомо как и неведомо когда... "час зачатья я помню неточно"...
- Непостижимо в освоении, ибо резервы этой части моего
"Я", как показывает опыт йогов, даосов и прочих самоотверженных исследователей, неисчерпаемы и невостребованы, а посему не для меня заложены и не я им хозяин.
- Постоянно требует дани. Бескомпромисно, не считаясь с возможностями, и, как правило - вопреки желаниям остальных частей моего "Я".
Антагонист по сути. Молох, требующий жертв.
- Предположительно отмеряет срок существования самого "Я". Инструмент, мина замедленного действия, запрограммированная изначально на уничтожение моего "Я".
- Фундаментально не контролируемо. Каков бы ни был удел, мечты и потенциальные
возможности моего "Я", тело всегда держит оное в рамках. Жёстких и абсолютно унифицированных, ставящих под сомнение истинную уникальность моего "Я".
2. Разум. Субстанция, носителем которой номинально является п.1. Обособлена в моих рассуждениях по причине ощущения мною возможности
конфликта с п.1 и гипотетической возможности существования отдельно от п.1, а также принимаемых на веру фактов временных побед над п.1 (как то: контролируемая пунктом 2 остановка сердечной деятельности, дыхания, ощущения переживших клиническую смерть, а также явление под названием "платоническая
любовь")
- Неоднороден. Неоднозначен... Т. н. вегетативная составляющая п.2 - по сути часть п.1, хотя проведение чёткой границы не признаётся ни п.1 ни п.2. Последствия боевых действий между п.1 и п.2 зачастую приводят к перекосам в распределении полномочий - помешательства, депрессии,
святость и чревоугодие...
- Устойчиво существует в т. н. "коллективной" форме, то есть носителем этой составляющей моего "Я" предположительно может стать необходимое и достаточное для этого скопление множества различных "Я" в тесном пространстве. При этом существование "Я" в каком бы то ни
было цельном виде ставится под сильнейшее сомнение. Происходит как правило под воздействием третьей силы, возможно, по сути полного аналога п.2. Принадлежность п.2 какому-либо "Я" в данном случае определить затруднительно.
- Необходимая компонента, идентифицирующая п.2 в среде его же
существования - характер. Субстанция однозначно определяющая индивида. Функциональные отношения с п.2 таковы, что функциональную же, а следовательно и иерархическую подчинённость однозначно определить невозможно. Разум как таковой имеет парадоксальное свойство отрицать и осуждать проявления
характера, не имея над этим контроля.
- Сон. Период времени, в который, согласно общепринятой теории неразрывности времени и пространства, всё также существуют и п.1 и п.2. Однако, единство их существования представляется мне весьма маловероятным. То "Я", которое привычно ощущать в периоды
бодрствования, абсолютно не подконтрольно п.2 в периоды сна. Аналогично - моменты сильнейшего алкогольного, наркотического и пр. опьянения.
Что же определяет границы моего "Я"?
Тело? - не в случае "коллективного разума", эффекта толпы, сна и гипотетических периодов до - рождения и
после - смерти...
Разум? - не в случае опять же сна, когда видящий меня скажет - вот ОН. Не в случае крайних проявлений характера, равно как и в моменты некоторых "естественных" отправлений, ибо разум по их успешном завершении имеет свойство внезапно "просыпаться", в корне меняя внутреннее
состояние моего "Я" (угрызения совести, безразличие к волновавшему 5 минут назад и пр.)
Нет "Я единого" в силу уже перечисленных "НО". Но я же говорю о себе как о каком-то "Я"?!..
И Самое сильное НО. Абсолютная победа во мне иллюзии, что в познании "Я" принимает участие
только жалкая часть п.2, ставит под сомнение объективность каких-бы то ни было истин.
Вспышками самосознанья,
Взрыву Вселенной подобно
Связи с собою теряя
Я рассыпаюсь на звёзды...
Цитата: [nickn[__nickname0__]e]am[/nickname]
То "Я", которое привычно ощущать в периоды бодрствования, абсолютно не подконтрольно п.2 в периоды сна.
Полагала – вранье, но, оказывается (опытно проверено: можно посмотреть на свои руки. Во сне.)
Цитата: От пользователя: am
И Самое сильное НО. Абсолютная победа во мне иллюзии, что в познании "Я" принимает участие только жалкая часть п.2, ставит под сомнение объективность каких-бы то ни было истин.
Фуф... ам, это ты специально так же думаешь...
Пс Вот
ведь... ладно, поглядим, зачем и кому это надо.
Ой, блин... Как бы сублимировать вышеизложенное в что-нить, умещающееся в пару предложений... Надо думать, а думать уже нечем... прочитал, оказывается, всё проще...
Я - чистый п.2. А то, что вместилищем для него является п.1 - тут уж не ко мне, его вон и спрашивай (неопределённый взмах
руки куда-то вверх и в сторону)
Ну, вот, например: http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=35&i=1...
Еще была наша с Капитаном здоровенная такая тема ("почему все не так"), только я ее не могу с налету найти что-то. И еще были темы, я сейчас уже не помню точно, там писали Смерч, Омелла, Фор, кажется. Капитан подскажет ссылки, возможно.
Ам, простите, но всего своего Я Вы еще не описали. Кроме тела и разума есть еще пара незначительных деталей... :-)
Ну, и состав Разума тоже не полон...
Почитайте литературку, почитайте... Или сами помедитируйте, не зацикливаясь на уже открытых частях...
Вот, например,
некоторые, в свое Я еще и пару-тройку окружающих зачисляют...
Или,вот еще хороший тест - Ваше Я - это все то, с чем Вы ни при каких обстоятельствах не хотели бы расстаться (вариант - продать за деньги).
Просмотрел Ваши с Капитаном ссылки... Видимо остался не понят
Что есть границы - не есть ядро моей мысли...
Я бы выразил так: Едино ли вообще моё "Я"... Есть ли некая
единая доминанта в том множестве моих сущностей, каждая из которых способна доминировать в различные моменты жизни...
Одиноки ли мы в себе?
И самое страшное - во мне ли моё "Я"?
Ув. Андре Бретону - детский сад... :-)
детский этап познания - когда всему учишься у
"взрослых" рано или поздно проходит... Начинаешь не "почитать литературку", а отвечая сначала сам на свои же вопросы, после ищешь отголоски своих мыслей у других, дополняешь их видением своё.
P. S. А что такое медитация - видимо Вы сами не знаете, раз такое предлагаете...
Ответов
на истинно волнующее я здесь скорее и не ждал. Хотел скорее увидеть кого-то, кто тоже временами "болеет"... Вижу - сейчас не "те времена" :-) Ну и ладно, пора самому выздоравливать. Год-то високосный...
Что с Вами, умный, уверенный Ам? Вы мне померещились?
Цитата: [nickname]am[/nickname]
Хотел скорее увидеть кого-то, кто тоже временами "болеет"...
Все болеем, кроме особо здоровых..
У Вересаева в "Без дороги" - хорошо об этом сказано
Я, пожалуй, знаю, чего не хватает, чтоб мои Я стали дружной командой - силы воли, уверенности в себе, беззаботности.
А рецепт... Не принимать всерьз. Ну их.. Пусть так и живут бестолковой толпой. Хотя, я при этом врядли чего-то серьезного добьюсь.
Попробуем помочь с теми вопросами, которые уже сформулированы. Итак, мои версии:
> Едино ли вообще моё "Я"...
Иллюзия и состоит вот в этом объединении.
> Есть ли некая единая доминанта в том множестве моих сущностей, каждая из которых способна
доминировать в различные моменты жизни...
Это и есть иллюзия "я". Мы кажемся себе непрерывной последовательно развивающейся сущностью, хотя строго говоря, нас даже непрерывным процессом назвать нельзя. Времени нет, а объединяет всё в последовательности наше сознание.
>
Одиноки ли мы в себе?
Если убрать мы и себя, то совершенно не одиноки.
> И самое страшное - во мне ли моё "Я"?
Что тут страшного? Что Вы так цепляетесь за свою идентификацию? Что в ней такого дорогого?
> А что такое медитация - видимо Вы сами
не знаете, раз такое предлагаете...
Цитата: [nickname]Капитан[/nickname]
> А что такое медитация - видимо Вы сами не знаете, раз такое предлагаете...
А Вы, коли возражаете, - знаете?
Медитация по сути - отключение поверхностных слоёв сознания, переход в другие области своего "Я"
- созерцание в растворении, погружение себя за грань бодрствующего сознания...
Цитата: От пользователя: am
В бессмысленных попытках постичь самоё себя, запутав внутри все клубки, порой балансируя по грани безнадёжного помешательства, вырвал на поверхность клочья мыслей. Что я могу
знать о своём "Я"?
- результаты некоторых "погружений"
Ваши же мысли, Капитан, по моим ощущениям, скользят по самой наружней плоскости...
Медитация - это тема...
Это гораздо шире бытовых представлений - сидя в позе лотоса в каких-нибудь оранжевых или жёлтых одеждах, руки на груди, борода покоится на груди... Нирвана
Медитация - это то, что позволяет включить в процесс понимания те самые "невостребованные резервы", о
которых я писал выше, те инструменты, которыми не может оперировать наш "ЦП" в обычном состоянии. И основная цель медитации как инструмента познания - отключение полного контроля центрального процессора над сознанием, снятие обусловленных им блоков.
Я знаю людей, для которых лучшая
медитация - многокилометровый однотонный изнуряющий бег. Сам пробовал, теперь я их очень хорошо понимаю...
Для Ктои, похоже, поэзия - либо средство для... либо результат медитации
Для меня самый мощный инструмент для медитации - музыка... Слушая её, я вдруг чувствую, что ПОНИМАЮ что-то,
что сформулировать бессильно моё социально сформированное сознание. И именно в этом на мой взгляд, заложена причина странной способности музыки мирить с самим собой или наоборот - к возвышению над собой...
Странно, думалось мне не раз, ведь не моя же! Ведь не мои мысли её сформировали. Резонно
заметить на это, что и путями погружениями в медитацию восточных адептов тоже изначально управляют наставники...
Не удивительно, что различные "просветления" и "прозрения" приходят в результате тяжёлых испытаний, когда разум не справляясь с восприятием, вынужден просто отключаться. И
наверное поэтому гении как правило - дети жутких эпох и сред, способные к отрыву от социального сознания...
Медитация - собственно, практическая технология и самая непосредственная техника. Просто определённый способ действий. Хотя её можно нагрузить и всем этим. :-)
> Ваши же мысли, Капитан, по моим ощущениям, скользят по самой наружней плоскости...
:-)
> Не
удивительно, что различные "просветления" и "прозрения" приходят в результате тяжёлых испытаний, когда разум не справляясь с восприятием, вынужден просто отключаться. И наверное поэтому гении как правило - дети жутких эпох и сред, способные к отрыву от социального сознания...
Технологически верно - поскольку речь просто о внеконцептуальном мышлении. Но напряг необязателен. :-)
Ам, у меня стойкое, хотя, возможно, ошибочное ощущение, что Вы как-то чрезмерно серьезно относитесь к себе - и это лишнее
серьёзно и очень. Только с этого должно начинаться любое движение наружу. И мера всему этому - только я сам,
уважаемая Кобра
Только я не себя на обсуждение выставляю. И не просил ни у кого рецептов. Я не беспомощен. Соберу себя по частям как не раз было - без посторонней помощи и только так...
И другим в помощь - упаси... как это там поётся:
And I wish that I could
help you
With what you hope to find
But I'm still out here waiting
Watching reruns of my life
When you reach the point of breaking
Know it's gonna take some time
To heal the broken memories
That another man would need
Just to survive
(с)
Guns'n Roses, Coma
Однако же - спасибо за сочувствие... Дорогого стоит :-)
Нет. Оно начинается. когда Я не заслоняет все остальное
Само собой... само собой. И только истинное уважение собственного "Я" даёт возможность чувствовать и уважать других. В серьёзном к себе отношении - залог серьёзного восприятия мира
Это и есть иллюзия "я". Мы кажемся себе непрерывной последовательно развивающейся сущностью, хотя строго говоря, нас даже непрерывным процессом назвать нельзя. Времени нет, а объединяет всё в последовательности наше сознание.
А для чего
Вы так СТРОГО говорите, и в связи с чем? Я для себя процесс абсолютный и непрерывный. Нет конца ни моему сознанию, ни моему времени. Что не подразумевает отсутствие времени и меня, если оно везде, настолько везде, что не ощутить его предел, а значит не опредметить и не вместить во всегда конечные
силлогизмы. Следовательно не понять.
«Иллюзия ума» – словосочетание красивое (для моего уха по звучанию) и громадное по форме, но пустое по содержанию. Это словосочетание сбивает с ног, ибо может быть применимо по отношению ко всему, и ему ничего не противопоставить, однако и в его
защиту аргументов не подобрать. Или хоть один раз попробуете? :-)
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
