поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Динамика русского языка


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Динамика русского языка   #224141  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

Насколько динамичен и гибок русский язык? Успевает ли он изменяться вместе со временем (что бы это ни значило)? Как именно оно происходит?

Скажем, есть мнение, что он весьма неповоротлив (в сравнении с английским, в смысле), воспитан немецким и французским, а сейчас пытается угнаться за инглишем, но не может, и даже не сокращает разрыв. Сложен не так. Но это обывательские разговорчики. А хотелось бы послушать, что скажут на сей счет знающие люди. Или умные. Или одновременно.
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224146  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Русский язык необыкновенно динамичен и гибок. Доказательств этому миллион и прежде всего в лексикологии. Простой пример: иностранное слово "ксерокс", уже полностью языком разжевано. У нас не говорят уже сделать копию, а говорят сделать ксерокс, а также "ксерани" и "отксерачь".
Другой пример, с еврейским словом "халава" ( то есть молоко). В русском языке оно превратилось в "халяву" (молоко давали бесплатно в еврейских общинах в Питере), а далее появилось "халявщик", "схалявить", "халявный" и т.д. Таким же образом еврейское "млина" (убежище" превратилось в "малину", "касива" (документ" в "ксиву" и т.д.
Мы с Вами говорим на одном из самый динамичных и гибких языков. Чем и гордимся...
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224148  наверх
Автор: STK   (О пользователе)
Дата:   

Это про разговорный язык, ему ли не быть гибким. А литературный, что бы это ни значило?
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224152  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

И литературный язык необыкновенно гибок. Причем он развивается разнонаправленно. Взять ту же Толстую с ее "Кысью", где налицо архаикостилизация языка, его превдослявянизация...
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224157  наверх
Автор: STK   (О пользователе)
Дата:   

А в словари эта архаикостилизация попадет?
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224163  наверх
Автор: STK   (О пользователе)
Дата:   

Про ксерокс - это, кажется, пример действия еще одного языка-учителя, древнегреческого. По-английски это зиракс.

Про динамику: кажется, основная тенденция письменного языка простая и распространенная - писать так, как слышится.
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224164  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

В словари попадает лексика, а тут речь идет о стиле. Это скорее попадет в учебники для филологов... Что уже немало.
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224166  наверх
Автор: STK   (О пользователе)
Дата:   

А где граница лексики и стиля? Лексика - это слова, и стиль в словах. Где разница? В распространенности?
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224168  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Разница примерно такая же, как между атомами и всем остальным, что из атомов состоит.
Есть такое понятие - функциональные стили языка. Есть разговорный стиль, научный, газетный, литературный... Стиль Толстой (к примеру), литературный, но имеет свои особенности. Причем, весьма оригинальные. Заслуживающие, чтобы к ним присмотреться.
Когда-то так появился стиль "потока сознания", который не доминирует в литературе, но все-таки является отдельной рекой языка, новой сферой его развития...
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224169  наверх
Автор: STK   (О пользователе)
Дата:   

Скажем, придумал я глагол "зеркалить" и использую. Это лексика или стиль?
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224184  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Это лексика. А вот если Вы напишете: вставалил я утрянкою багрянскою. Зеркалил мордуленцию лезвийным приборенчиком. Она сверкалила на всю окружность блинскую...

Вот это будет стиль. Ну или пародия на стиль...

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2003 14:36]
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224187  наверх
Автор: Дан Бравен  (О пользователе)
Дата:   

ну тогда я придумал слово прибивалка.
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224190  наверх
Автор: STK   (О пользователе)
Дата:   

А если каждое из составляющих слов этого стиля используется, но не только подряд, а вразброс?
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224194  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Тут есть еще один нюанс. Вот сейчас из языка плавно уходит буква "е" с точками. Уже никто и не говорит "маневр", "железы" через эту самую букву. Она постепенно уходит и с клавиатуры. Это классический пример влияния технологии (неудобная для печати буква) на язык.
И наоборот, многие слова приходят из активного запаса. Например, стало модно говорить "сударыня", "барышня". Даже "сударь" стали иногда говорить...
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224203  наверх
Автор: БН.   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: STK

Насколько динамичен и гибок русский язык?

В равной степени с другими языками.

Цитата:
От пользователя: STK

Успевает ли он изменяться вместе со временем (что бы это ни значило)?

Успевает, успевает. Не то слово! - если вас интересует скорость адаптации языковой системы в условиях "глобальной деревни" (определение Мак-Люэна см.) - русский язык даст фору тому жде английскому. Доказательство - постоянные заимствования во всех сферах жизни общества.

Цитата:
От пользователя: STK

Скажем, есть мнение, что он весьма неповоротлив (в сравнении с английским, в смысле),

Вас интересует состояние русского языка в ккакую-то конкретную историческую эпоху или в настоящее время? Корректней свормулируйте вопрос.

Цитата:
От пользователя: STK

Сложен не так.

Сложен как надо.
Это данность развитая в том объеме и качестве, в каком существует в ней потребность нации (культурныя, социальная, экономическая и тд.).
Если Вы попытаетесь сделать перевод марксовского КАПИТАЛА на язык туземцев - у вас вряд ли что выйдет - в их языке Вы не найдете эквивалентов.
Развитие языка (как адаптивной системы отражающей сознание) определяет уровень развития производительных сил (создаваемых в соответствии с внутренней потребностью нации).
Язык тут вовсе не причем. Это очень поверхностный взгляд на язык (как на объединяющую часть культуры).
Русский и английский язык разноструктурны, но эквивалентны.
Не рассматривайте язык в отрыве от культуры, от общества, от экономико-политических формаций и т.д.

Вы задали вопрос как-то очень по-русски: пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что.
На такие вопросы невозможно дать ответы, потому что в Вашем вопросе ВОПРОС НЕ ПОСТАВЛЕН.
Вы написали не вопрос, а утверждение:

Цитата:
От пользователя: STK

он весьма неповоротлив (в сравнении с английским, в смысле), воспитан немецким и французским, а сейчас пытается угнаться за инглишем, но не может, и даже не сокращает разрыв. Сложен не так.

Наивное утверждение. Наивного коммуниканта.
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224205  наверх
Автор: Дан Бравен  (О пользователе)
Дата:   

командор. судари и барышни хоть и вошли снова в язык, но таят как правило уничижающий подтекст.
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224210  наверх
Автор: STK   (О пользователе)
Дата:   

Касательно отсутствия вопросов, неправда оно, все они заданы в первом постинге. Кстати, ответьте тогда и на третий, пожалуйста. Приведенное мной утверждение малоценно и дано токмо для затравки. Что насчет безотрывности языка от культуры - да, бесспорно.
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224214  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Дан, я говорю "сударыня" постоянно и никто не обижается. Но даже если Вы и правы, то тут нет ничего удивительного. Многое лексемы меняют свою эмоциональную окраску неоднократно. Возьмите "красный". Для ленинцев это была похвала, для их врагов - наоборот. При социализме - похвала, в наше время - слово носит явно уничижительный характер.
Сейчас "да ты, брат, коммунист" звучит с издевкой, а двадцать лет назад звучало с большим уважением.
Слово "мэр", вернувшееся из активного запаса, звучало десять лет назад непривычно, а сейчас - все в порядке.
Язык меняется вместе с нами...
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224222  наверх
Автор: STK   (О пользователе)
Дата:   

В общем, с лексикой и стилями, насколько я понял, ситуация простая - как с вопросом, сколько песчинок составляют кучу. Не знаю, как составляются толковые словари, но не удивлюсь, что если по атомарному подходу, по отдельным словам, невзирая на стили. Взирая на распространенность...
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224227  наверх
Автор: Дюбуа
Дата:   


Цитата:
От пользователя: STK

Автор: STK [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 13 Окт 2003 13:50

А в словари эта архаикостилизация попадет?


да, словари, особенно в последнее время, стали постоянно обновляться. Сотрудники различных институтов отслеживают изменения, происходящие в языке, и вносят поправки в словари. Не смогу привести примеры последних лет, но известно, например, что ударения (которыми ты интересовался)в словах документ, портфель - то, что пришло из "советской" бюрократической лексики,- можно произносить на разных слогах.
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224229  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Правильно, словари (только не специальные, а толковые и орфографические), создаются по алфавитно-гнездовому принципу. А есть еще понятие "сема". Например, в семе "культура", может быть и "язык" и "искусство" и т.д.
Есть еще полевый принцип, когда в центре лексема-ядро, а от него отходят лексемы поля. Так, например, как круги по воде...
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224230  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Волшебник, дайте пожалуйста, ссылочку на словарь, где ударение в словах "портфель" и "документ" на разных слогах.
Это не Вашей ли редакции словари?
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224231  наверх
Автор: Дюбуа
Дата:   

Командор, так говорил преподаватель :-) забыл оговориться. А вы тут как тут. А я в словари не так часто заглядываю, как следовало бы. Но проверю, то, что написал, самому интересно, так или не так. Вообще-то, всегда считалось что так.
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224232  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Нет, конечно, это не так. Или еще возможно, что так, но у неправильных ударений стоит помета "устар". Тогда все понятно...-
  |  Поделиться:  
Re: Динамика русского языка   #224234  наверх
Автор: Дюбуа
Дата:   

Командор, а от вас ссылочку можно? На те же слова, чтоб самому не бегать
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода