Честно човоря, я за*бся платить за ентон гр*банный И-нет такие бабки. (Dial-Up - NO Comment pls.)
Вот была хал*ва - ХХХ.ХХ... (в общем хал*вный ПРОКСИ - ну мъесяц я на нем провисел - блаженство).
Как только "блаженство" кончается понимаешь, что на самом деле не стоит "оно" того,
что-бы за ето такие бабосы платить.
У кого какие соображения на ентот счет - просьба по существу.
т.е.:
1) Как-бу Вы оценили "реальную" стоимость внешки р.(руб)/Мб.
2) Если с Первым пунктом возникают неразрешимые "траблы" - какой Вы видите выход из "ситуэй'шн".
3) Если дела пойдут так и дальше с ценой за траффик, то -
a) - готовы-ли Вы платить платить некоторую сумму "за поддержание сети в раб. состоянии" в месяц?
б) - Если "Да" - то скокма?
абсолютно с товарищем соласен - resp однако :-d
напомню уважаемой публике следующие факты
b>
1. Практически все "првайдеры" Екатеринбурга по сути дела всего лишь перепродавцы траффика. который им предоставляет вышестоящий uplink
2. Не совсем понятно, а зачастую "провайдер"
просто скрывает по какой схеме происходит оптовое преобретение траффик - либо это анлимит аренда канала за фиксированную цену, либо это все же истинный опт - платишь за гигабайты
3. В городе Екатеринбурге 3-4 uplink'a, оптовая цена у которых за ГИГАБАЙТ не превышает ПЯТИ USD (ключевые слова
выделены хе хе хе :-) )
Операясь на вышесказанное, можно мотивированно ответить на вопросы:
1. Минимальная цена за гигабайт (в верхней ценовой границе тарифов естественно) в среднем по городу где-то 80-100 usd
Максимальная (абонентская плата нуль, соответственно
предоставленного лимита бесплатного трафика нет) - 150-180 usd
( По идее надо бы весь рынок проанализировать, да в ломы :-)
Может быть диплом напишу на эту тему ха ха ха :-). Кстати, Господа Провайдеры по анализу экономической деятельности студента на практику не возьмете в отдел маркетинга хе хе :-) ?)
Не трудно посчитать грязную потенциальную
эффективность таких капиталовложений :-). На вложенный доллар - от 16 до 36, пусть даже по минимуму - на вложенный доллар 10 прибыли :-), конечно при учете стабильной работы и на втором году функционирования, тем не менее видно что бизнес окупаемый и очень прибыльный при грамотном подходе;-) Только
это уже сверхприбыли :-) - прераготива компетентных органов :-d (все ли там нормально с бухгалтерией? как оценить всю прибыль повайдера? да очень просто!)
Реальную стоимость, с учетом издержек, опять же опираясь на факты, можно оценить в 30-40 usd за Гигабайт, но это по самым грубым
подсчетам...
Идиальным вариантом считаю цену в 0.065 usd за Мегабайт. Однако снижение цены на траффик обеспечит его приток где-то только на 30%. ;-) По моим не компетентным оценкам ;-) :-d
Внутригородской траффик должен быть бесплатным. А выделять внутрироссийский по цене, которая сейчас
идет за внутригородской, возможно даже чуть больше. ;-)
Это в принципе решатся у провайдеров листом бесплатных ресурсов (ярчайший пример УралРелком и Олимпус)... Ну не должен внутригородской траффик стоить полрубля за мегабайт :-).
2. Как сократить расходы на траффик конечному
пользователю?
Имхо ответ только один - покупать сразу и оптом ;-) На всю подсеть так сказать...
А вот механизмов реализации пожалуй два :-)
а) легкий, но все же дороговато - покупать у субпровайдера максимальное количество траффика за минимальную цену всей
сетью/группой лиц и пытаться строить на оборудовании провайдера свою сеть :-) - решений масса, вплоть до параллельного рутера/биллинга на нем и своего "нелегального" канала на adsl.
б) сложнее, скорее всего придется потратиться и измотать нервы, ходя по инстанциям, прочитать кучу умных
книг и задать массу глупых вопросов, так и не получив на них ответов ;-), НО у него есть преимущество перед которым блекнут все трудности -
построить свой легальную локальную сеть с выходом в интернет и покупать траффик или арендовать канал у аплинка за ПЯТЬ ДОЛЛАРОВ ГИГАБАЙТ
:-)
3.
А.
Поддержка сети в рабочем состоянии...хех
А че там поддерживать-то?
Представте себе такую картину
Утро. 06:01. Начало рабочего дня в центральном офисе провайдера "Линк или Смерть!!!". В коридор практически никого, толька бабушка, тихо
бормоча себе что-то под нос, быстро моет моет пол.
Вдруг все резко меняется - где-то сначала зазвонил телефон, потом второй, потом одновременно еще 58; пробежал молодой человек с намотанным на правую ногу кабелем и с перфоратором в зубах. "Началось!!!", с ужасом подумала бабушка.
...
Замученные и усташие от жизни админы не знают как включить компьютИры, двое монтажников купили не тот кабель, а они пообещали подключить сегодня еще 103 абонентов! Подъехавший (к 12:00) на скромной "шестерке" директор, узнает о неготовности монтажников к монтажу тут же выдает им из собственного
кармана деньги на покупку нужного кабеля и вызывается развозить их по всему городу и до кучи помочь провести монтаж и натройку.
....
Уставшие админы целыми днями бегают от одной машины к другой, успевая при этом читатьбестселлер офиса " Windows 3.1 для чайников"
Все в пене они
тоько что не успевают поднять почтовик и остаютсмя на ночь работать до утра
Представили? Реально?
Б.
Поддержка в сети в рабочем состоянии входит в сумму оплаты траффика или абонентскую плату,т а также включена в статью издержек провайдера :-) Все учтено уже!
имхо абонентка в 700 рублей это уже слишком :-)
Вот такой опус...
Все мнения будут восприниматься крайне позитивно :-)
В том числе и в первую очекредь от провайдеров
А ты пидорас залесь в нашу шкуру, я посмотрю как ты будеш расчитывать прибыль и убытки. Кабеля режут, хабы пиздят, грозы начинаются , хоть вешайся, а вам подавай инет, "я же за него плачу"- вы только это орать и умеете. Мы для Вас из шкуры лезем что бы вам угодить, дешовые подключения-пожалуйста!!,
ftr пожалуйста!!, а вы твари не благодарные, сети засираете, херней занимаетесь, спамите , верусню рассылаете.
Да Вы твари не благодарные, вам в рот и в нос суем, а вы посрали и смотрите можно ли из говна ещё что нибудь извлечь.
Вы можете только наши кости и мыть, на большее у Вас ума не
хватает.
Согласен платить от 60 коп до 1,5 руб за метр внешки
Это для себя
Заказчик трафа могет иметь свое мнение
Внутригород от 0 до 30 коп
ИМХО поддержка сети должна входить в стоимость инфы
Но и присутствовать
должна обязательно
(Енто булыжник в сторону Теленета)
Тут вопрос как всегда не цен, а доходов абонента
Чел с зарплатой в 60 тыров с вероятностью в 90%
выберет выделенку с ценой в 3 руб за метр
Чем мопед с ценой в 1-2 руб за метр
2 Провайдер
У меня кабель висит прямо по стене: если его недруг порежет
Чья ето
вина? Почему кабель сразу в короб не кладут?
Сохранность оборудования забота провайдера
Хабы можно в офисах и квартирах ставить
Есть сигнализации, сейфы и страхование наконец
От гроз есть грозозащита
Почему в офисах на АДСЛ сеть от грозы вылетает
максимум
раз в год и то по вине провайдера
А домашние хабы летят на раз легко и непринужденно
Спамеров можно и нужно отслеживать и прибивать сразу
За пидораса можно и ответить, если это тот проо кого я думаю, прямо в офисе :-(
Нервишки полечи- валерьяночки попей в первую очередь...
А то мысли скачут у тебя, мама не горюй - то к каким-то пидорасам обращаешся, каковых здесь нет, то на Вы к ним же обращаешся :-)
Теперь по сути
дела
Может быть представишся для начала? А то не знаю кому кости мыть :-)
Под никами может кто угодно шифроваться. И пену пускать.
Не вижу в твоем словесном поносе достойного опровержения - общие и пустые слова. Где статистика? Цифры?
Расчитывать я ничего не собираюсь - я могу
лишь оценить прибыль, понятно?
Если бы это был убыточны бизнес - то почему стока субповайдеров ака барыг развелось? Не надо пиздеть :-)
Все убытки, как вороство хабов, резка проводов и вороство трафика включены в стоимость траффика на самом раннем этапе формирования цены - если у вас не
так, то, лично мое мнение с позиций владельца бизнеса ваша контора - команда долбоебов :-)
Кроме того, действительно если защиту своего оборудоания не можете организовать - не хуй в этот бизнес лезть :-)
Не надо брать по 120 usd за подключения - а выставлять жесткие требования к
оборудованию, которое абонент обязан будет сам приобрести - вся ответственность, как и права, по сохранности оборудования ложиться на абонента. Ума на это у вас не хватает - в погоне за сеюминутной выгодой не думаете сколько раз могут спиздить тот же хаб.
Спиздить может сам абонент, чем
окупит свои затраты на подключение :-)
как мне до мата опускаться не хотелось, но с такими пенопускателями иначе нельзя - быки одно слово :-) Я не прав, Господа? ;-)
ЕЩЕ РАЗ НАПОМНО - ПРОВАЙДЕР НАПИШИ, ЧТО ТЫ ЗА ПРОВАЙДЕР!!!
Цитата: У кого какие соображения на ентот счет - просьба по существу.
т.е.:
1) Как-бу Вы оценили "реальную" стоимость внешки р.(руб)/Мб.
2) Если с Первым пунктом возникают неразрешимые "траблы" - какой Вы видите выход из "ситуэй'шн".
3) Если дела пойдут так и дальше с ценой за
траффик, то -
a) - готовы-ли Вы платить платить некоторую сумму "за поддержание сети в раб. состоянии" в месяц?
б) - Если "Да" - то скокма?
1) 100 р. за гигабайт. Абсолютный супермаксимум - 100 р. за полгига, и то уже очень дорого.
2) Выход крайне простой. Чем дешевле
- тем больше народу. Хочешь быстрый и-нет - плати побольше. Хочешь нормальный и-нет (25-50 кб в сек.) плати поменьше, а лучше фиксированую плату за неограниченный трафик, как во всех цивилизованных странах.
3) Готов платить, только если будет неограниченный трафик... Скокма ещё не знаю, но
максимум около 1000 р. в месяц.
Цитата: б) сложнее, скорее всего придется потратиться и измотать нервы, ходя по инстанциям, прочитать кучу умных книг и задать массу глупых вопросов, так и не получив на них ответов , НО у него есть преимущество перед которым блекнут все трудности -
построить свой легальную локальную сеть с
выходом в интернет и покупать траффик или арендовать канал у аплинка за ПЯТЬ ДОЛЛАРОВ ГИГАБАЙТ
В такое, я даже готов вложить деньги. Только тут ещё одно. КРАЙНЕ НЕИНТЕРЕСНО покупать у российских провайдеров первого уровня. Они могут выкинуть какую-нить неинтересную фишку. Лучше брать
сразу у Европы. Но дорого, зато реально круто. Можно начать делать по городу свою сеть с реальными ценами за трафик, не жадничая, и ни один нормальный человек не останется у существующих провайдеров. НИ ОДИН. Они вымрут как класс, с приходом такого провайдера в эти районы. И даже, возможно, не
лучший сервис и тех. поддержка, не остановят их выбор.
А не кажется ли что проблема не только в стоимости траффика но и в фирме такой как СЦК,которая за адсл берет просто так 100$.
Просто хорошо кто то подсуетился и теперь бабосы стригет.
Не было бы такой платы, и многие подключились бы.и в результате траффик дешевле и скорость выше ,Ну и
соответствкнно цены подтянулись или к уровню москвы ,а потом и к европейским , скажем германии ,за 20 евро 1 Гб в месяц.А подразделение траффикак на внешку или внутренний- это из за Etheneta
у вас все провайдеры "за просто так" покупают траффик..а бедные пользователли "за охеренные деньги" потребляют то что провайдер берет "за просто так"
Респект ПОганке - очень здравая мысль позвонить в Уралтелеком и узнатьоптовые цены..а так же узнать кто будет обеспечивать "последнюю
милю".. или километр - в России живем как никак... мы кричите "трафик по 5 баксоф за гиг - дайте его нам по 6 баксоф! у вас уже остается 20% прибыли!"... утрирую конешно но в общем и целом видится именно такой подход...
давайте с другой стороны посмотрим...
прокладка последней
мили... оптика или телефонные каналы межатээсные, радиолинк - все это требует больших капитальных затрат на начальном этапе... особо желающие могут посчитать примерно, особо ленивым можно будет попожже привести цифирки... далее - как и во всяком бизнесе - в стоимость трафика включаем - возврат
кап-вложений, з-п сотрудникам и директору ( :0 ), расходы на взятки и рекламу, на форс-мажор и защиту от вандалов... и я явно еще не учел кучку факторов и статей расходов.
Для тех кто говорит про европу и 20 евро за 1 гиг - вот когда у нас разовьется кабельная инфраструктура хотя бы
позволяющая пропускать такие объемы (не говоря уже о КАЧЕСТВЕННОМ пропускании ) - тогда и будем говорить
Лично я за сеть из 100 человек которые будут ежемесячно платить по 50-100 долларов и совершенно против сети из 1000 человек каждый из которых будет платить по 3-5 долларов.
А как будет развиваться инфраструктура ,когда ее развитие сдерживается? Деньги на развитие не беруться из абонентской платы.В том же москве и питере нет такого как у нас, а именно 100$абонетки.
А касательно (когда у нас разовьется кабельная инфраструктура хотя бы позволяющая пропускать такие
объемы (не говоря уже о КАЧЕСТВЕННОМ пропускании ) - тогда и будем говорить)
Что лучше адсл подключенная к Атм или ethenet через 7 хопов
туда же.
Пусть будет свобода выбора есть деньги подключился за сколько то баксов ,поставил *дсл ,нет ставишь ethenet ,или на диалапе
2 поганка
собюственно из уст одного админа одного прова своими ушами слышал что гиг покупается за 3 usd, аплинк - etel. Резона ему обманывать не было :-) скорее если бы врал, то уж наверняка цену бы загнул повыше, зачем пояснять наверное не надо ... возможно в принципе я и не прав, хотелось бы
от компетентных источнико услышать цены за аренду канала/объем траффика, без учета последней мили.
2 One
подход не в выпрашивании дешОвого траффика за 6 usd...дайте хотя бы за 30! я заплачу! :-)
можно посчитать что One лукавит, глядя на сегментацию тарифной линейки :-) 0,2 usd
мегабайт без абонентки однако! :-)
//вот когда у нас разовьется кабельная инфраструктура//
а до тех пор отдыхайте господа :-) прибыли идут на развитие сети это точно...
вот можно подумать, что высокие цены на траффик обусловлены его высокой себестоимость и огромными
издержками/капиталовложениями на старте бизнеса, мол надо окупать и прибыль обеспечить для развития бизнеса :-) только не надо думать, что я чужие деньги считаю :-)
это необходимость обусловлена нынешним состоянием рынка - тоже самое говроил г-н Вербицкий в прямом эфире (смешно ведь - в эфире
спрашивать а почему у вас такие цены высокие - вот до чего дошло хе хе хе :-) ) за месяц до запуска в эксплуатацию сети Мегафон... а потом цены утеловцы и снизили :-) глядя на "коньюктуру рынка" хехехе :-)
//Лично я за сеть из 100 человек которые будут ежемесячно платить по 50-100
долларов и совершенно против сети из 1000 человек каждый из которых будет платить по 3-5 долларов.//
Это где же столько провайдеров набрать?
Вот еще не понятно - кадый провайдер хочет увеличит объем продаваемого траффика, а увеличения количества абонентов боится...
Если человек
тратит на инет 50 баксов и качает соответствующий объем, увеличить последний будет трудновато :-) а развиваться ох как надо...или речь идет о формировании нового института - "персонального провайдера"?
Удар по теории бизнеса...Смит отдыхает :-)
Просьба :-)
Хотелось бы
все же реальный проект почитать с актуальными расценками - а так все равно это общие выражения :-)
нет случайно завалящего? :-) на мыло, если не затруднит osama(at)xakep.ru почитаю на досуге :-)
целью поста было показать положение дел в этом бизнесе с позиций конечного
пользователя. но не как не оскорбление чувств менеджмента оргинзации...
на мой взгляд глупого юзера и вообще колхозника цены могли бы быть :-)
можно конечн полемизировать на эту тему до бесконечности - юзер не провайдер или волк овце не товарищ :-) выбирайте
Исходя из реальных цен на текущий момент провайдер, у которого объем потребления внешнегородского трафика чуть-чуть более 10 Гб (а это примерно 100 абонентов) может рассчитывать на входящий траффик по стоимости примерно 40-50 $ за Гигабайт. Если необходимо я это обосную с цифрами на руках.
Гоните вы Ху не по черному. 3 бакса - это он внутригород имел в виду - откройте прайс СЦК - там все написано. А если твой админ не отличает города от внегорода, то понятно почему столько открытых прокси по городу.
Who?, тебе еще подучится не мешает. Слабоваты выкладки. Реальности на много хуже. Про 3$ - это показатель твоей компетентости в данной области. Про всю остальную ерунду даже писать нет желания. Все далеко не так.
Без объяснений и доказательств: стоимость внешнего трафика может быть
понижена в следующих случаях,
1. существенного снижения стоимости трафика так называемыми первичными провайдерами, их не так много, около 4-х. Самый крупнейший - Ростелеком.
2. увеличения стоимости абоненской составляющей в оплате. К примеру, вы уже сейчас можете платить за внешку по
1,6-2 рубля. Предложите своему прову 100$ абоненки, он согласится. Если бы частник был бы в состоянии платить по 30-40$, то трафик стоил бы уже сейчас столько же. Реально у нас народ не готов платить столько денег.
3. была плотность подключений в домах хотя бы раз в 5 больше. То есть не по 4
человека в доме или около того, а по пол-дома.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
